Замечательный разбор имяславия, прошлись по господам имяславцам что называется фундаментально, как танковый корпус по супостату, камня на камне не оставили:
http://kiprian-sh.narod.ru/texts/Imya.htm

А вот отец Петр Пиголь, о том "как все начиналось":
http://www.prokimen.ru/article_1479.html


P.S. Не понимаю симпатий к имяславию, ну как можно всерьез учится православию у таких людей как Антоний Булатович? Это, что, постмодернизм такой...

Спаси,Господи!именно-Серебряный век этот противный и здесь проявился

Я читала в Ставрополе Дело Илариона-там он выкручивался,а все-таки настаивал на своем.Вел себя-причащал (монах просто)монахинь из монастыря,окормлял. Сейчас прямо волна пошла в защиту-мне все во всем раскол видится.Точнее,угроза раскола,провоцирование его.Тем более,что защищают люди-неофиты либо светские,далекие

Раскол то митр. Сергий Страгородский совсем не по этой причине учинил :-)

Я говорю о современном расколе-125 ипц всех оттенков

Не путаете птенцов гнезда?

Не буду же всех раскольников перечислять

А откуда ЭТО всё вышло?

Он один так думал?
Вы со всеми суждениями по теме знакомы?
Мнение спорное, не скрою. В эпоху СССР всячески осуждавшееся, но в Зарубежье не осуждавшееся никогда, но наоборот - уточненное.

PS: за ссылки - спасибо.

Ага, когда монахи избив своего настоятеля самочинно вводят дополнения в Символ Веры и анафеманствуют всех кто этот новый символ веры не признает -- это так, ерунда, в порядке вещей, особое богословское мнение у них такое! Ну должны же в Церкви быть разномыслия, ониж исихасты все просветленные, им можно....

Я один такой ненормальный, что мне это кажется немного странным !?

Не один-просто сейчас волна пошла мутная

Я бы на Вашем месте не стал так уж ёрничать.

Давайте я спрошу более конкретно: в списке литературы приведено под номером 1 -> Начала. Имяславие. 1998. № 1-4.
Вы с этим сборником в полном объеме приведенных там материалов знакомы?

Ну да, конечно, щас...
Прежде чем назвать безобразие безобразием я должен по вашему ознакомится со всеми мутными талмудами защитников имяславия...
А когда я с ними ознакомлюсь, вы меня пошлете читать следующую порцию талмудов. Нет уж, ваша способность писать талмуды превосходит мои возможности их читать. Добавление в Символ Веры - это ересь, однозначно!!! Поведением имяславцев на Афоне для меня уже все сказано, то что имяславие подняли на свои знамена выходцы окультного кружка В.Соловьева тоже все сказано.

Игумен Никон (Воробьёв):
"Хорошо, что у нас граница закрыта. Это великая милость Божия к нашему народу. Нас бы завалили (особенно Америка) дьявольской сатанинской сектантской литературой, а русские люди очень падки на всё заграничное и окончательно погибли бы. Возьмите Бердяева. Какие кощунственные выражения допускает он о Святых Отцах! Он их, значит, никогда не читал или читал одним кусочком мозга, без сердца, без души. Он совершенно не понимает христианства и потому писал ложь о Святых Отцах.
И очень многие, особенно в эмиграции, писали о духовных вопросах совершенно неправильные, лживые вещи. Говорит о Боге, а сам - дьявол. Такие дивные книги у Святых Отцов, и разве можно вместо них читать всякую макулатуру под видом духовной литературы. Например, книга так называемого архимандрита Спиридона о молитве - это сплошной обман, в лучшем случае - самообман, это полное искажение христианства, ложь о духовности и о молитве. Такие книги способны только погубить человека, ввести его в явную прелесть".

Отлично!
Поведением имяславцев =владыка Арсений Жадановский именно понаблюдав за ними в России,понял,что они обуянны духом гордыни и злобы,и принял свое решение.
И тогда,и сейчас они ведут себя как сектанты

Я - сектант :-)

Это мы уже выяснили

Так и Вы признайтесь, что раскольнЕГ :-)

Я-НЕ раскольник

Да, точно, об этом же вспоминала и монахиня Сергия Клименко.
Если вы не читали ее книжку воспоминаний "Минувшее развёртывает свиток" о жизни Церкви в годы гонений, могу только порекомендовать, удивительно теплая книжка, проникнутая любовью к Церкви, от человека, который перенес вместе с Ней все скорби того времени. К сожалению не нашел электронной версии в сети, но зато обнаружил, что ее начитывают по Радонежу (ссылки ниже). Монахиню Сергию, кстати, очень почитала покойная игуменья Серафима (Чичагова), внучка митрополита Чичагова и настоятельница Новодевичего мон., и всякий раз когда бывала в Пюхтицах заходила к ней для духовной беседы. Пюхтицы вообще дали нам удивительное количество каких-то тихих, незаметных людей с душой поразительной красоты и благородства, матушка Сергия - одна из них.

Процитирую:
Об имябожниках сохранилось удивительное свидетельство: начиная с 1922 года в этих же местах в одном из маленьких женских монастырей, православном и официальном, подвизалась монахиня Сергия Клименко (скончалась в Пюхтицах в 1994 году, а долго была тайной монахиней).
Монахиня Сергия написала книгу о 20-х годах , где говорится, что - “большинство имябожников осело на Кавказе и в силу того, что ложь ближе падшему уму человеческому, чем истина, это ложное нездоровое направление нашло сочувствие - раскол стал охватывать целые станицы; пошли откровения о том, что, якобы, голубь вылетел из православной Церкви и она осталась без благодати. Да не будет этого, врата адовы не одолеют Церкви Христовой.
Характерной особенностью имябожников была лютая ненависть к православному духовенству: они набрасывались на наших батюшек, рвали их рясы, поджигали кельи, приводили мирян и милицию к их жилищам. И все это делалось, творя вслух молитву Иисусову, – вот как поглумился враг над Именем Божьим.
Вся жизнь, всё жизненное направление имябожников подтверждало ту истину, что для занятия молитвой надо иметь правильное умонастроение, а его можно приобрести только в лоне Церкви. “Мечтание, как бы ни было оно приманчивым и благовидным, выводит ум из состояния Божественной истины, вводит в состояние самообольщения и обмана” .
Вот в таком самообольщении находились имябожники, у них были свои подвижники, ходившие босиком по снегу и так далее; они привлекали к себе простой народ чрезмерными телесными подвигами и всем запрещали общение с нами, православными.
Помню, как-то в нашей пустыньке встали мы по обычаю в 3 часа ночи на молитву, вдруг раздался треск среди лесной тишины – это несчастные фанатички вздумали глухой ночью, зимой ломать ограду нашего огорода. Зачем? – видимо, им так было “открыто”.


А вот Радонеж:
(читают по воскресеньям)
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8138
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8091
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8309
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8139
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8101
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8489
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8490
http://www.radonezh.ru/radio/anons/?ID=8363

Я очень хорошо ее знаю-в свое время писала о ее духовном отце,иеросхимонахе Стефане Игнатенко.
Господи!как меня расстраивает все это!ужасно.

Ну что ж, не смею настаивать. В математике это называется - принятием решения на основе неполных данных :-)

Всего Вам доброго!

В 2003 году по благословению архиепископа Тернопольского и Кременецкого Сергия вышла замечательная книжка "Православный взгляд на понимание имени Божия". Предисловие "Краткая история имябожничества" написал сам владыка Сергий.
Также о ереси имябожия православно высказывался архимандрит Рафаил (Карелин).
Игумен Петр (Пиголь) издал две хорошие книжки о событиях на Афоне в 1913 гогду.

В Зарубежье-только Быстровым,и то больше как цитатник.При чем СССР? Это осудили уже в 1913

А в 1928 году - взяли и возвратились к этому вопросу, в ряду других. Почему-то в это непросто время посчитали необходимым его разсмотреть. И - о, неожиданность - приняли совершенно другие определения.

интерсная структура аргументации- имхо ссылки на "решения церковных властей" и на авторитеты (а вот зато "их" поддерживали плохие несолидные интелихенты)-без разбора предмета по существу -просто смешны и рассчитаны-"на невзыскательную публику".Решать догматические вопросы каноническими средствами?
Разница вероисповеданий такова- "имяборцы" считают что Имя Божие не извечно и тварно,а имяславцы считают-что извечно и нетварно. Одно из двух.Философия языка тут явно не при чем.Поэтому философы все еще хуже запутали.Но из этого не следует,что
стыдно быть философом- а нужно быть дубинноголовым архиерем.или не архиерем. ДА-еще "смотрите как они себя плохо ведут".И

лично я -сначала был согласен с с митр.Вениамином ( Федченковым), и было какое-то сильное смущение при чтении имяборческих материалов,а потом еп.Диомид "разрубил гордиев узел" http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,66.0.html

А можна в этом месте поподробнее ?

О ереси имябожия:

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/05_2000/andr.htm

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/05_2000/true.htm

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/05_2000/true.htm#ПОСЛАНИЕ%20СВЯТЕЙШЕГО%20СИНОДА%201913%20года

Хорошо,жаль-поздновато :))

Читал книгу Алфеева - неплохое введение в проблему.

Особенно у Алфеева.То-то нашли союзника

Галина, ну что Вы? Неужели, от того, что человек либерал, то он ничего дельного сказать не может? Это, простите, партийный подход, а не христианский. Св. Василий Великий учил находить дельное даже у языческих писателей, а тут запрещавется даже в отношении хрситианина.

Сережа,я ничего никому не запрещаю-ищущий да обрящет.Я не доверяю ему-либерал-везде либерал.Он уже прокололся на Симеоне Новом.Были обсуждения.Я не хочу-со своей стороны продолжать,но у Вас тут есть,с кем поговорить и поискать

Ой, ребята, почитал комменты: все критики имяславия слабо разбираются в философии. А тут без этого не обойтись. Тексты Лосева, к примеру, просто не понимают (тот же Киприан). Трудность вопроса еще и в том, что среди имяславских доктрин есть языческие западения, есть неумение точно выражать свои мысли.
Если мы рационалиста Троицкого и плохихи богословов Храповицкого и Рождественского будем считать за мнение Церкви, пусть и выраженное в постановлении, то диалог просто невозможен.
Скажу только, что такой крупнейший богослов последнего столетия, как Вл. Лосский сказал, что имяславие не дало точной формулы, но близко подошло к решению проблемы.

Лосев-филосОф,вот пусть им и остается.Но не отмычка к решению этого вопроса.Впрочем-с Вами мы уж все оговорили :)не будем продолжать

Какая неожиданная экспансия :-)
Все таки мнение Церкви и мнение определенного круга людей - суть разное.
Вопрос же остался незакрытым.
Зачем же Вы его закрываете вот так волюнтаристски?

Я не закрываю вопрос. Вообще вопрос об имябожии/имяславии еще ожидает окончательного своего церковного разрешения. Конкретно-Шаракову я сказала о том.что мы с ним успели почти поссориться по этому поводу.Я этого не хочу и со своей стороны закрываю обсуждение.Вот и все.Ну,не хочу я ссориться с дружественным и приятным человеком.

А вести полемику не ссорясь, не примешивая в разговор эмоции - Вы не умеете?

Наверное,нет

А кто меня пугал выбросом адреналина ? :))))

Бойтесь! И вправду - могу. Хотя я обыкновенно - белый и пушистый :-)

Че мне боться-смоюсь вот сейчас-и все

Передам Лосеву

Не хотела я влезать в это но спровоцировал simvl, а я сдуру и повелась.Идеолог-что с него взять!

С кем поведешься, от того и... :-)

Вот именно :))

Да, давайте закрывать:)

Да лучше бы,да,а то уже пошло по кругу, сил нет:


Конкретно-кто,год и проч.На каком соборе решено.Сектантские и раскольничьи не интересуют

Ответ был таким:
Тема: Сектантские и раскольничьи не интересуют
А Что Господь уже указал на чьей Он стороне?
На стороне жалкой групки, пошедшей за Сергием Страгородским, уже "уходившим" в живоцерковный раскол, или же на стороне тех истинных архиереев, всегда стоявших на твердых позициях православного исповедания и отвергших его самоличные притязания на узурпацию мнения всей Церкви?

Кто - 72 архииерея тогда еще не растерзанной Российской Церкви. Вам весь список представить поименно?
Год - 1928.

Оставим,сил нет.Ясно же,что не согласна я с Вами,и с Сергеем не согласна,и с его Лосевым.Что насиловать-то? Понять не могу.Вон Зеппеленег гаукнул и отошел-и правильно.Каждый-при своем

Ах, оставьте, ах оставьте,
Сил уж нет, ушли напрасно.
Как бы было всё прекрасно,
Если б возродился идеологический отдел ЦК КПСС.

Шутю :-)

Шутю-шутю- дошутитеся :))))))
Вишь,шутник какой :)

А я не боюсь.

И молодец-чего бояться :)

Вы уж не сердитесь :(

Отсердился, похоже, на всю оставшуюся жизнь.

В местно-чтимые запишем :)

Да чего уж там стесняться :-)
В расу святых уже записывали.
Куда б ещё податься?

Продумаем на досуге-куда Вас определить :)

И обязательно сообщите о своем решении.

Угу-пока досуга нет и информации маловато :)))

Собирайте, собирайте досье.
Торопиться некуда.

Досье-скорее по Вашей части,я-агиограф :))

Да и я - еще живой :-)

Агиографы-народ опытный,они уж при жизни собирать начинают :))))

При жизни- ладно, собирайте.

Сейчас вот приготовлю корзинку :)

Маловато будет.

Ооой-ну,контейнер :)

Не дождетесь:)
Вот еще, Галина: ну, что мы - дети малые?:)

Слава Богу!да вон-Ваш единомышленник Зеппелингер отсек грешницу от себя. Неприятно.Действительно,словно мы-дети.У каждого свои соображения,своя совесть,рассуждение.Каждый имеет свое объяснение,в какой-то мере изучил вопрос.Почему нужно обязательно изнасиловать собеседника?ладно еще ученику говорить-но взрослые люди...Бред.
У нас-пекло,и мне плохо :( а у Вас ?

А у нас низкая облачность:)
Держитесь!
Зато мне сегодня пришлось редактировать сборник студенческих и преподавательских работ:( И это весь день!
Сейчас вывешу статью кандидата псих. наук о языке. вот сейчас плучите истинное имяславие:)
Я смеялся так, что было не сотановиться:)

Эт хорошо :)) А то я расстроилась-сектант вон кричит,что у меня убеждений нет-его :(
Сереженька!посмотрите в мой журнал скорей или в профиль :))
Скорей-скорей-какую игрушку я нашла :))

Обращение Архиепископа Екатеринодарского и Новороссийского Исидора к отцам благочинным, настоятелям и председателям приходских советов Екатеринодарской и Новороссийской епархии

В последнее время во вверенной мне епархии со стороны некоторых мирян и даже отдельных представителей духовенства раздаются легкомысленные призывы пересмотра решений Святейшего Синода от 1913 года относительно лжеучения группы афонских монахов, известных под именем "имябожников".
Зачастую поводом к подобным разговорам служит недавно переизданная книга одного из основателей этого учения схимонаха Илариона "На горах Кавказа". Даже поверхностный анализ вышепоименованного печатного издания позволяет прийти к следующим выводам:

1. Книга напечатана без архипастырского благословения. Вместо этого есть указание на "постановление" некоего ученого совета "Русской Православной Академии Богословских наук и Научно-Богословских исследований", что, конечно же, является нарушением общепринятых норм в практике православного книгоиздательства.

2. Публикация текста книги схимонаха Илариона "На горах Кавказа", которая в начале ХХ века послужила поводом к возникновению пагубного разномыслия в монашеской среде по вопросу природы Имени Божия, не имеет не только объективного богословско-исторического комментария, но снабжена "послесловием от редакции", написанным исключительно в оправдательном по отношению к имябожническому вольномыслию тоне.

3. Мы вынуждены признать, что в целом издание книги схимонаха Илариона "На горах Кавказа" в том виде, какой мы имеем (справочный аппарат, типографический набор, характерный для периода "мистических исканий" издательства "Путь" и т. д.), представляет собой факт откровенной проповеди учения имяславчества внутри самой Православной Церкви.

Учитывая характер вышеназванной книги, а также возбуждаемые ею разномыслия в православной среде, считаем неполезным приобретать и распространять это издание в православных храмах нашей епархии.

Архиепископ Екатеринодарский и Новороссийский Исидор

15.06.2000 г.

г. Екатеринодар

Спасибо!