Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2009-07-15 04:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Центробежные заметки
Возможно, неосновательны тревоги последних лет.Тревоги по поводу расколов внутри Церкви.
Помню,как некогда глубоко меня поразила история раскола Вселенской Церкви: отход Папского Рима. Следствием были расколы уже протестантские-крупный,потом-все мельче,мельче-до самоуничтожающих сект.

В 17 веке Русская Православная Церковь пережила ту же трагедию, что некогда Вселенская Церковь: раскол.Вначале-крупный,а потом,как следовало ожидать,по стеклу отколовшегося обломка рассыпалось множество мелких трещин. Трудно сразу сказать, сколько теперь различных согласий в старообрядчестве. Эта страшнейшая кровавая рана на теле Церкви так и не была вполне уврачевана.

В результате-расколы 20 и особенно 21 века.Такого безобразия, как сейчас, пожалуй, не было: не знаю, сколько групп катакомбников, групп среди присоединившихся к зарубежникам. Трещит по швам корабль Церковный. Человеческая самость по-волчьи рвет в клочья тело Церкви. Меня эта проблема занимала больше 10 лет,я о ней сказала одному весьма популярному и почитаемому ныне священнику. Он снисходительно бросил: не это сейчас опасно. Право, я могу высказать только свое суждение-я очень боюсь расколов. Боюсь самоубийственных трещин,которые бегут и бегут по стеклу.

Не могу сказать, что у меня было какое-то особое личное отношение к патриарху Алексию 2-му. Но он делал все, чтобы удержать этот бег,чтобы не допустить церковного раскола.
Да, должны выявиться в Церкви разногласия, чтобы объявились искуснейшие,но скоро может быть-сколько людей, сколько приходов, столько и канонов. От чего-избави нас, Боже.


(Добавить комментарий)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 03:11 (ссылка)
Тема раскола чрезвычайно актуальна и болезненна : существует несколько аспектов данной проблемы ...
Первый--канонический: ПК, будучи сам каноническим Патриархом, признанным полнотой Вселенского Православия может (и вправе) требовать канонического послушания своих чад (от мирянина до Епископа)--в случае с мирянином это означает принимать Святое Причастие (на канонической территории МП) только в тех храмах, где поминают (на Литургии) ПК как своего законного Первоиераха, в случае со священником или Епископом --соответственно, вменяется в обязанность таковое поминовение на Божественном Священнодействии...
Само же Его Блаженство обязано, согласно Канонам, поминать всех остальных Первоиерархов, начиная от Вселенского, по незыблемому порядку, установленного в Диптихах, являя собой пример и служа Живым Символом Православного Единства, согласно архиерейской присяге...
Эти два момента---indispensabile...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 03:18 (ссылка)
О!я настолько глубоко даже не устремлялась мыслию :) Но,правда,это-начало.Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 03:45 (ссылка)
Первое условие---условие sine qua non: никто не может быть обвинен в расколе либо ереси (иначе как в Церковном Суде или на Соборе соответствующего уровня), если он состоит в литургическом общении со своим (Каноническим) Первоиерархом--- с одной стороны, тут неправы "зилоты" автоматически применяющие Канонические Правила (это--прерогатива Священноначалия) в отношении Иерархов---совместные молитвы с иноверцами (хоть и, несомненно, апостасийный акт), однако--личный грех таковых, не имеющий никаких последствий для служебной Благодати Иерархов и Святых Таинств, ими совершаемых, до поры, до времени, разумеется...
С другой стороны, налицо попытки ОВЦС полностью контролировать "общественный дискурс", навязывая свое мнение по-вопросам, которые напрямую не связаны с Догматами Церкви и нашим спасением, что наглядно проявилось в дискурсе об исторической роли Иосифа Сталина, что является, в свою очередь, покушением на Богом данную всякому православному христианину свободу!
Такая церковная политика , действительно, в состоянии провоцировать раскол, особенно в среде "невоцерковленных" русских патриотов, как людей не обладающих (еще) необходимой богословской культурой и навыками церковной жизни---не могу не отметить некоей злонамеренности подобных провокаций, особенно среди лиц облеченных высоким саном...
Я нашел возможным (и необходимым) противостоять этому на культурно-информационном уровне...
Любые обвинения в "криптораскольничестве" , а также "ереси царебожия" клеветнические и провокационные (в отношении верных чад Вселенской Церкви) уже по своей сути!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 03:59 (ссылка)
Вообще-то я имела в виду большое количество различных осколков ИПЦ и т.п. Вон народу не нравится статья Семенко-а мне понравилась (по поводу постомодернистов-выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:14 (ссылка)
Статья умнейшего В.Семенко мне тоже понравилось, а ИПЦ причем--с канонической точки зрения они не правы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:22 (ссылка)
Вон его как ругают! :)) у меня силенок не достает :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:27 (ссылка)
А кто ругает-то--"зилоты" или "либералы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:50 (ссылка)
Про ПК--это Вы "мощно задвинули", простите,конечно...
Предпочитаю не переходить на такой уровень--сознательно: даже "под замком" ничего написать не могу на эту тему--донесут обязательно, переврут все специально...
Конечно, я Вас (и В.Семенко) полностью поддерживаю, однако прогнозы мои самые пессимистические...
Наш интеллектуальный (и духовный, смею надеяться...) потенциал уже ничего не меняет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:57 (ссылка)
Да,может,и зря я вытащила Семенку :)вон как народ возбудился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:08 (ссылка)
Да нет, Вы все правильно сделали--нужно поддержать Владимира Петровича, как и я, в свое время, счел необходимым поддержать его друга и единомышленника ИБ: в ответ, конечно, злоба будет нечеловеческая...
Поддержка друзей и единомышленников (взаимная)--единственное, что меня удерживает на этой "духовной помойке":http://fromnazareth.livejournal.com/16761.html
Да, так и я скатился до "корпоративных интересов", а что поделаешь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 05:18 (ссылка)
Потом,что бы ни говорили в отношении некорректных определений-пусть так,но статья хорошая и своевременная на фоне посдедних байко-роко-шоу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:24 (ссылка)
Хуже нынешняя "духовная порнография", отвратительней...
А Виктор Петрович--умница, но, на мой взгляд (и ИБ писал ему об этом...)--нельзя уравнивать "постмодернизм", "постмодерн" и "модернизм" (кураевский), но это просто спор о терминах, а по сути--все верно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 05:27 (ссылка)
Да,а кто такой ИБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:33 (ссылка)
Илья Бражников (тут в ЖЖ бродит его Кот Bazia)--главред "Правая.ру", где и В.П.Семенко публикуется тоже, а также-- некий Г.Николаев, с которым Вы тоже знакомы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 05:35 (ссылка)
Ясно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:35 (ссылка)
И наш добрый друг--о. Димитрий Познанский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]rivertsna@lj
2009-07-15 05:36 (ссылка)
Да,я его люблю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ,это-начало
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:36 (ссылка)
Я тоже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:12 (ссылка)
С догматической стороной вопроса дело обстоит сложнее: главный принцип "подбора кадров" Священноначалием в современную эпоху---принцип личной преданности, а затем уже--все остальное (верность Преданию Церкви, личная мораль и т.д.)
Отсюда--"корпоративная мораль" нынешних Иерархов, со всеми вытекающими, так сказать...
Несомненно, что во избежании (будущих) соблазнов, клирики, которые запятнали свой сан аморальными поступками---должны понести законное наказание, независимо от высоты своего положения...
Епископы и священники (а также--протодиаконы!), публично сомневающиеся в Предании Церкви, а также не исповедующие православно Догматы Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви--должны быть лишены соответствующих церковных должностей и возможности публичных выступлений от имени Московского Патриархата...
Клирики обязаны хранить не только каноническое Единство Церкви, но и чистоту Православной Веры и неприкосновенность Предания Церкви, во всей Ее Полноте!
Проблемы эти, разумеется, стоит очень остро во всей Вселенской Церкви...
Восьмой Вселенский Собор (будь он истинным) мог бы решить эти проблемы, как и проблемы взаимоотношения Поместных Церквей и юрисдикции в Диаспоре...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:20 (ссылка)
Боюсь,что не будет он (8 собор) истинным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:26 (ссылка)
Да, об этом есть предсказание Преподобного Кукши Одесского---мой друг, архимандрит Серафим, которого судят по 282 ст. --его ученик (и последователь) мне тоже об этом рассказывал...
Значит так "надлежит всему тому быти..."--и расколы уже спланированы темными силами, вовсе не для того, чтобы "открылись искусные, " а , чтобы "гной выдавить"...
Нельзя вестись "зилотам" на это дело, --нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:32 (ссылка)
О.Иоанн Крестьянкин предлагал молиться,чтобы его не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:55 (ссылка)
Этого я не понимаю (пока)--угроза утраты Единства Церкви на уровне Поместных Церквей не менее актуальна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 04:58 (ссылка)
Согласна-просто я плохо это знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 05:28 (ссылка)
Думаю,о.Иоанн имел в виду то,что некому будет отстаивать на нем чистоту веры.Но-не мне судить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:43 (ссылка)
Конечно, блаженной памяти отец Иоанн--прав!
Однако, заранее отвергать идею Единства Церкви, пока это Единство--во Христе, мы тоже не можем: это главная ошибка "изоляционистов" (интересно что, в свое время, блаженной памяти Патриарх Сергийсправедливо обличал в этом "иосифлян", которые увидели в Сов. власти--"коллективного антихриста"...)--никто не может предсказать какая именно Поместная Церковь дольше других сохранит чистоту Православия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 06:29 (ссылка)
Вы там на меня не обиделись?:)Не обижайтесь-если что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 06:32 (ссылка)
Да нет--Вы абсолютно корректны по форме, а по сути--даже и поспорить с Вами не о чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 06:33 (ссылка)
Шутка--без смайликов--тяжело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 06:38 (ссылка)
А где ж они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 06:46 (ссылка)
Смайлики? А разве тут есть?
Интонацию невозможно передать простым текстом --бывает, обижаются люди, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 06:52 (ссылка)
Наверное,нет.А-символы от такие- :)))?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-07-15 06:37 (ссылка)
И хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Восьмой Вселенский Собор
[info]simvl@lj
2009-07-15 04:37 (ссылка)
Позвольте встрять?
А на каком Соборе признали Вселенским 7 Собор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восьмой Вселенский Собор
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 04:54 (ссылка)
Вселенский Собор для этого не обязателен--достаточно "рецепции" Полноты Православной Иерархии и народа церковного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восьмой Вселенский Собор
[info]simvl@lj
2009-07-15 05:21 (ссылка)
Но исторически - первые шесть признавались Вселенскими на последующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восьмой Вселенский Собор
[info]fromnazareth@lj
2009-07-15 05:26 (ссылка)
Это не обязательно, хоть и желательно, как и регулярное проведение Вселенских Соборов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восьмой Вселенский Собор
[info]simvl@lj
2009-07-15 06:41 (ссылка)
Спасибо за разъяснеие.

Вот - в 1948 не состоялся. Будем надеяться что и теперь не состоится.

(Ответить) (Уровень выше)