rivertsna: Чтобы мы не забывались

(Добавить комментарий)

	andrei_platonov@lj 2009-10-01 23:34 (ссылка)
	Вот простите, дело Ваше, но я не терплю садистские "благочестивые" картинки (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rivertsna@lj
2009-10-02 02:12 (ссылка)

Ваше правоа терпеть или не терпеть,но,тем не менее,они существовали и играли большую роль для благочестивых русских людей 17 в.,возгревая в них память смертную и покаянное чувство.Малоприятное зрелище,согласна.В данный момент я с ними работаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 02:19 (ссылка)
	садистские картинки только садизм могут возгревать, даже если они религиозные или идеологические (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:22 (ссылка)
	Вы все-таки постарайтесь понять человека 17 в.,а не нынешнего толерантиста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 02:28 (ссылка)
	Люди не меняются. Если их пороть и вешать, то они вот так и представляют суды Божии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:30 (ссылка)
	Да,к сожалению,не меняются.Но кого-то иногда надо и пороть,и вешать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 02:38 (ссылка)
	что и требовалось доказать. Тяга к таким картинкам свидетельство внутренних установок. Я не хотел Вас переубеждать, просто хотел, чтобы Вы поняли мою реакцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:40 (ссылка)
	С чего Вы взяли,что у меня к ним тяга?Говорю-работаю с ними сейчас (Ответить) (Уровень выше)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:43 (ссылка)
	В отношении переубеждений-возможно,нужно всем прощать насильников,садистов и убийц.Но это-личный подвиг.Дело государства-не допустить насилования,садирования и убийства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 02:47 (ссылка)
	не допустить - это из области антиутопий. Тем более, что государство само всем этим слишком часто занималось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:54 (ссылка)
	Что же-терпите и благословляйте.Всего доброго.Власть дана именно для защиты народа от зла злых.Это еще апостол Павел говорил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrei_platonov@lj
2009-10-02 03:02 (ссылка)

Что же-терпите и благословляйте.**

кто Вам сказал, что я это предлагаю?

**Власть дана именно для защиты народа от зла злых.Это еще апостол Павел говорил.**

именно так он и говорил об истинном правосудии. Только чаще ее используют для другого - у "фемиды" глаза не завязаны, а смотрят с лицеприятием, и в руках не весы, а кистень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:04 (ссылка)
	Согласна.Но ведь это не значит,что правосудия не должно быть.Мир во зле лежит-это-не новость.Каковы христиане-такова и власть.Она не с неба сваливается (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:13 (ссылка)
	не значит. И власть такова, какой народ заслуживает... Что не оправдывает властных злодеев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:19 (ссылка)
	Простите,я не понимаю Вашего запала-я их,что,оправдываю,что ли?Вы вон даже убежать решили во гневе-я не в претензии,но с чем Вы спорите?что пытаетесь доказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrei_platonov@lj
2009-10-02 03:23 (ссылка)

Я ж объяснил: все дело в эстетике. Не хочу таких картинок во френд-ленте.
На мой взгляд, они не покаяние пробуждают, а страх (не Божий), мазохизм и садизм.
Нельзя людей приучать к зрелищу человеческой боли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:26 (ссылка)
	Пример для нас верного изображения страдания - крест Христов, на котором боль и смерть побеждены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:33 (ссылка)
	Побеждены-Христом,но это не значит,что их не существует.Мы все не избежим ни боли,ни скорби,ни смерти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:41 (ссылка)
	Да, и чтобы их победить нужно взирать на Христа, а не страдания грешников в аду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:51 (ссылка)
	Те,кто до сих пор распинают Христа,может быть,убоятся хотя бы адских мук.А вообще-то кто Вам предлагает ежедневно взирать на книгу из редкого фонда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:57 (ссылка)
	ну да. Тогда не убоялись, видя реального Господа на Кресте, а этих убогих картинок убоятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 04:02 (ссылка)
	В свое время-да,видели и страх имели,п.что видели сердцем и умом,а не глазами,ослепленными толерантностью (Ответить) (Уровень выше)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:31 (ссылка)
	Я спрашивала не о причине отфренда-он меня,по правде,мало беспокоит,а о причине спора (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrei_platonov@lj
2009-10-02 03:37 (ссылка)

)
А разве не понятно. Я сказал о неполезности таких картинок. Это искаженная насилием средневековая психология, которая дает мощнейший рецидив во времена массовой боли мировых войн, революций, коммуно-фашистских диктатур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:54 (ссылка)
	Бедные древние миниатюристы!они и не подозревали,что приведут к коммуно-фашизму (Ответить) (Уровень выше)

av_seliverstov@lj
2009-10-02 03:35 (ссылка)

Да вообще-то не пороть и не вешать, а одёргивать и просто говорить Правду, начинать с этого.
Ведь то, что показано, это и есть суд Правды: если ты своею жизнью выбирал мерзость – только её ты и получишь в итоге.
Как же это по-другому ещё представлять?
И обманывать себя и других на этот счёт – это очень нехорошее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:39 (ссылка)
	Совершенно верно (Ответить) (Уровень выше)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:44 (ссылка)
	А кто предлагает обманывать? Я против таких садистских картинок, а не против евангелия, где о тьме и вечных муках сказано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

av_seliverstov@lj
2009-10-02 03:49 (ссылка)

Так ведь говорить, что Правда (неизбежное наказание за сознательно совершенную и нераскаянную грязь) является "садистской картинкой" – это и есть обман.
Или, можно сказать, ханжеское передёргивание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 03:53 (ссылка)
	Ханжество в чистом виде-как и то,что наказывать за преступление-не по-христиански (Ответить) (Уровень выше)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 03:53 (ссылка)
	наказание - это наказание. садисткая картика - это садисткая картинка. Передергивание у Вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rivertsna@lj
2009-10-02 04:00 (ссылка)

Это буквальное иллюстрирование текста о том,что ждет грешников,страдающих определенной страстью-вот и все.Садизм здесь увидеть может только тот,кто сам имеет его в себе:для чистого-все чисто,мы видим то,что несем в себе.Это-закон

(Ответить) (Уровень выше)

av_seliverstov@lj
2009-10-02 04:25 (ссылка)

Если хотите, могу разжевать для Вас:
эти фрески показывают нам, что в мире есть то, что Вы называете "садизом". Они нам говорят: "не попади в лапы к садистам, постарайся сделать так, чтобы они не имели над тобой власти".
А такие, как Вы, называют эти предостережения садистскими.

Вот это и есть ханжеское передёргивание. Или просто обман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrei_platonov@lj
2009-10-02 04:46 (ссылка)

Разжевывайте для себя. Это несъедобно.

Полную ахинею Вы написали. Эти картинки говорят о вечнх карах, назначенных Богом. Ваше "объяснение" просто говорит, что, по-Вашему, Бог - садист.

Извините, совсем неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 04:51 (ссылка)
	А,Вы из тех,кто отрицает вечные муки?надо было понять (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrei_platonov@lj 2009-10-02 06:03 (ссылка)
	нет. ОТрицаю духовную пользу этих картинок. Думаю, что их рисует извращенное религиозное чувство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 06:09 (ссылка)
	Полагаю,что у художника 17 в. оно было гораздо вернее и правильнее,чем у интеллектуала 21.Все остальное Вам сказал Александр Владимирович (Ответить) (Уровень выше)

rivertsna@lj
2009-10-02 15:20 (ссылка)

Александр Владимирович,вот уточнение о Тутаевских фресках-смотрела тут:Стены внутри Воскресенского собора расписал в 1679 — 1680 годах ярославский мастер Севастьян Дмитриев «со товарищи».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	av_seliverstov@lj 2009-10-03 05:10 (ссылка)
	Большое спасибо за уточнение! (Ответить) (Уровень выше)

	baida_grigor@lj 2009-10-02 02:26 (ссылка)
	Это "отрицательная мотивация"азывается.Не будешь себя хорошо вести так вот,что с тобой будет.Надеюсь в 21 веке люди чуть другие,чем в 17 и таковых прелестных картинок не требуется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2009-10-02 02:28 (ссылка)
	Правильно,если раньше требовались картинки,то теперь требуются средства пресечения (Ответить) (Уровень выше)

	тоже христианством называлось areksi@lj 2009-10-02 02:58 (ссылка)
	Ну да, благочестивые православные монарси, всенощную со слезами остстояв отправлялись поутру в тайный приказ, ноздри рвать да на дыбе растягивать врагов своих и Божиих... (Ответить) (Ветвь дискуссии)