Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2009-11-22 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Д.Данилов дает повод к размышлению.
Понимающему и так все понятно


Как бы ни относиться к личным взглядам убиенного иерея и к активно пропагандировавшемуся им лжеучению о т.н. «уранополитизме», вчерашнее убийство - это чудовищное, не могущее иметь никаких оправданий преступление, но боюсь, что любого критика "миссии" будут приравнивать теперь к убийцам о. Даниила

Как говорят, о мертвых либо хорошо, либо ничего… Однако, как человек, который немало «попил крови» у известного миссионера и который всегда числился у таких, как он, среди «опаснейших врагов Церкви», не могу не сказать несколько слов относительно произошедшего. Во-первых, как бы ни относиться к личным взглядам убиенного иерея и к активно пропагандировавшемуся им лжеучению о т.н. «уранополитизме», вчерашнее убийство — это чудовищное, не могущее иметь никаких оправданий преступление.

Воздержусь пока от пространных конспирологических гаданий на тему, кто именно мог убить о. Д. Сысоева. Отмечу лишь, что довольно странно, когда пришедший убить о. Даниила предполагаемый исламист-радикал, войдя в храм, спросил: «Кто здесь Сысоев?» Личность убиенного миссионера была слишком известна среди мусульман, чтобы не знать ее в лицо. Киллер-наемник — независимо от того, профессионал он или нет, также должен был хорошо изучить фото Сысоева. Версия о «родноверах» и русских националистах вообще выглядит как чистое притягивание за уши. Не те мотивы и не тот почерк... В любом случае — пока рано говорить хоть о каком-то реальном следе.

Говорят, что это был «великий миссионер». Но каковы дела его «миссии»? Крестить несколько десятков «из бывших», при этом постоянно отвращая от Церкви сотни и тысячи самых разных людей — своими резкими высказываниями, самим своим тоном? Или все время провоцировать своими словами один скандал за другим, не собирая, но постоянно разделяя — даже верных? Для тех, кому крайне важен принцип «не навреди», кому важно, что именно и как именно проповедовать, это никогда будет миссией. Для тех, кому все равно, лишь бы «миссионерствовать» – деятельность Д. Сысоева, безусловно, «миссия». И теперь любого критика "миссии" будут приравнивать к убийцам о. Даниила.

Не потому ли убиенного миссионера тут же провозгласили «мучеником»?

Но мученик ли он на самом деле? Что именно он исповедовал? Более, чем сомнительные взгляды Д.Сысоева, создавшего целую еретическую концепцию «уранополитизма», извратившего донельзя святоотеческое учение о человеке, отрицавшего национальную идентичность, любовь к Родине, откровенно ненавидевшего и презиравшего русский народ, смакуя и откровенно радуясь его бедам, как «справедливым карам Божьим», ставят очень щекотливые вопросы об истинном измерении его православия. Не так давно, когда иерей Д. Сысоев торжествовал, живописуя «гнев Божий», обрушившийся, по его мнению, на русский народ в виде катастрофы на СШ ГЭС etc., его попытались усовестить несколько его собратий-священников. Они предостерегли о. Даниила, согласно учению Св.Отцов, чтобы он не дерзал восхищать суды Божии, ибо это – восхищение сана самого Христа и дело страшное. О. Даниил не прислушался к их совету и даже огрызнулся на это вразумление. А вчера сам отправился на суд Божий.

Лишние параллели проводить не хочу. Понимающему и так все понятно. Пока что главное одно: мучеником провозглашать убиенного о. Даниила – рано. А вот молиться, чтобы Господь смилостивился над ним и принял его грешную душу – самое время.

Царствие Небесное о. Даниилу! Пусть простит Господь все его грехи, и в селениях праведных упокоит!

http://www.pravaya.ru/comments/17590


(Добавить комментарий)


[info]ort7000@lj
2009-11-22 11:35 (ссылка)
Здравый православный подход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 11:40 (ссылка)
Думаю,да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-11-22 11:45 (ссылка)
Все можно принять, но то, что ему уже молятся(!), это вообще ни в какие ворота. Получается, кто кому хочет, тот тому и молится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 11:54 (ссылка)
Видите ли,именно это-нормально.Люди просят о помощи тех,кому доверяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-11-22 11:57 (ссылка)
Так можно очень далеко зайти. Мало кто кому доверяет, тем более, что о.Даниил личность весьма пререкаемая. Только лишь Св.Церковь может непогрешительно утверждать кто в раю, а кто в аду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 12:00 (ссылка)
Вы просите помочь покойных родственников?я-прошу на могилке.Это не значит,что я их канонизую.Сейчас же вполне понятная эйфория,да еще раздуваемая.Поэтому нужен такой вот ушат холодной воды.Вчера мне так сладко сказали:он так хотел в Царство Небесное-и попал.Естественно у меня вырвался вопрос: а ты-в ад,что ли,хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-11-22 12:06 (ссылка)
Нет, я за родственников молюсь за упокой.
Вот именно! раздуваемая эйфория, и при этом очень нездоровая. Это не может не настораживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 12:11 (ссылка)
Ну,а я прошу родительских молитв.Разумеется,настораживает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobi4ka@lj
2009-11-24 12:10 (ссылка)
Вообще, келейно никто никого почитать не запрещает.

Ни в какие ворота считать, что частные взгляды могут перевесить мученичество. Если человека убили за то, что он был христианином, он мученик. А то, что он там говорил, - вообще ни при чем тут. Если покойный был против идеи "Руси Святой", что, судя по Вашему юзерпику, Вам лично не нравилось, это не значит, что его мученичество за Христа не состоялось. А то, что он говорил, - резко, но многое правильно. Адептам Святой Руси и лжемессианских идей об особой роли русского народа, националистическим силам в РПЦ это было против шерсти. РПЦ, к сожалению, взяла курс во многом на единение с националистическими силами и идеями, что, разумеется, не есть христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-11-24 12:18 (ссылка)
Состоялось его мученичество или не состоялось - это не Вам решать! Разве Вы - Бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-24 12:30 (ссылка)
Я ничего не решаю.

Повторяю еще раз, если непонятно с первого раза.

Если человек умер за Христа - он мученик. Я об этом и говорю: ЕСЛИ.

А Вы какие-то другие критерии мученичества знаете? Я говорю об официальных критериях, которые предлагает Церковь. А не об отсебятине всякой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]rivertsna@lj
2009-11-24 12:36 (ссылка)
Так: здесь мы НЕ обсуждаем ни о. Даниила,ни его посмертную участь.Прошу не провоцировать дальнейшее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-24 13:23 (ссылка)
Да? А что же интересно Вы обсуждаете? Игру в куличики?

Спровоцировали "дальнейшее" именно Вы своим постом. Впрочем, если Вы мне на дверь указываете, не смею беспокоить Вас своим присутствием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]ort7000@lj
2009-11-24 13:54 (ссылка)
Церковь его не канонизировала. Какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 04:05 (ссылка)
У меня никаких проблем. Это Вы возмущаетесь, что его начали почитать как мученика. Кстати, как христианин Вы должны бы знать, что почитание предшествует канонизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]ort7000@lj
2009-11-25 04:15 (ссылка)
Молится можно только тем людям, души которых несомненно находятся у Престола Всевышнего. И это может непогрешительно утверждать только лишь Св.Церковь при соборной канонизации. Где сейчас душа о.Даниила, - в раю или в аду - никто не знает. И поэтому за него можно только служить панихиды и молиться за упокой. Что не понятно-то?! Иначе можно и Оригену молиться, и А.Меню, и кому захочется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:01 (ссылка)
РПЦ учит, что келейно можно молиться тем, кто еще не прославлен. Вы этого не знали? Вы что, не знаете учения своей Церкви???

Я уже об этом писала. Честно говоря, я очень не люблю повторять одно и то же.

Многие люди келейно молятся отцу Александру Меню. И это совершенно нормально, обратитесь к учению Церкви о келейном почитании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]ort7000@lj
2009-11-25 05:03 (ссылка)
Миленькая, с Вами разговор окончен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]rivertsna@lj
2009-11-25 05:12 (ссылка)
И давно пора :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]ort7000@lj
2009-11-25 05:14 (ссылка)
Знаете, я почему-то в последнее время какой-то жалостливый стал, стареем что ли... Жалко девушку, заблуждается бедняжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:16 (ссылка)
Может, и Церковь Ваша заблуждается? По вопросу о келейном почитании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]rivertsna@lj
2009-11-25 05:20 (ссылка)
Предупреждаю-забаню за болтовню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:26 (ссылка)
Знаете, Вы очень удивитесь, но мне безразлично, забаните Вы меня или нет. Мне почему-то кажется, сама не знаю почему, что без возможности писать в Вашем ЖЖ я немного потеряю.

Надо быть честной перед собой. Если возразить нечего, так и пишите. Не надо вот этого "болтовня", "я Вас забаню". Я привела конкретный факт: Церковь говорит о том, что почитать кого-то келейно можно. Ничего вразумительного в ответ на это я пока не получила, кроме обычного глупенького мужского выгибания пальцев и Ваших слов о болтовне - это слово Вы употребили не по существу и совершенно не в кассу. Иногда надо признавать, что крыть просто нечем. Надо уметь проигрывать в дискуссии. Кроме того, Вы непоследовательны: никак не можете прекратить дискуссию, хотя пишете, что ее надо прекратить, в то же время хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами.

Ну так и останется. Всего доброго. Я Вам помогу и попрощаюсь с Вами первая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]rivertsna@lj
2009-11-25 05:41 (ссылка)
1.Незваный гость,особенно назойливый,хуже татарина
2.Упражняться в женском боксе прошу на чужом поле
3.О келейной молитве почитаемому Вами человеку: дома,келейно,не навязывая другим ни своего почитания,ни своего мнения.
Всего доброго

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:15 (ссылка)
Пора, только вот Вы его никак не окончите, все продолжаете и продолжаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:14 (ссылка)
Спасибо, миленький, за одолжение. :))) Ваша снисходительность меня забавляет. Конечно, окончен, возразить-то по Вам существу нечего. Логическое мышление - это Вам не восклицательные знаки ставить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]rivertsna@lj
2009-11-25 05:11 (ссылка)
Кто-то молится лично,келейно-но не навязывает этого другим так назойливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще хорошо мой комментарий прочли???
[info]bobi4ka@lj
2009-11-25 05:13 (ссылка)
Вам никто ничего не навязывает. По-моему, Вы выдаете желаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks_5@lj
2009-11-22 11:54 (ссылка)
Очень степенные и рассудительные мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 11:57 (ссылка)
Во всяком случае-мне они понятны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selsky_brigadir@lj
2009-11-22 12:53 (ссылка)
А может всё-таки дождёмся, когда убиенного батюшку о.Даниила отпоют и похоронят?
Как-то не по-христиански всё это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 12:59 (ссылка)
Не по-христиански было выкладывать эту статью? или начинать дискуссию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selsky_brigadir@lj
2009-11-22 13:00 (ссылка)
И то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 13:06 (ссылка)
Ааа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selsky_brigadir@lj
2009-11-22 13:02 (ссылка)
Дискуссия сейчас может быть ТОЛЬКО на тему: кто убил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 13:07 (ссылка)
КТО начинается с ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garden_vlad@lj
2009-11-22 13:45 (ссылка)
"Воздержусь пока от пространных конспирологических гаданий на тему, кто именно мог убить о. Д. Сысоева. Отмечу лишь, что довольно странно, когда пришедший убить о. Даниила предполагаемый исламист-радикал, войдя в храм, спросил: «Кто здесь Сысоев?» Личность убиенного миссионера была слишком известна среди мусульман, чтобы не знать ее в лицо. Киллер-наемник — независимо от того, профессионал он или нет, также должен был хорошо изучить фото Сысоева. Версия о «родноверах» и русских националистах вообще выглядит как чистое притягивание за уши. Не те мотивы и не тот почерк... В любом случае — пока рано говорить хоть о каком-то реальном следе."
- Вот над этим действительно стоит призадуматься...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 13:47 (ссылка)
Конечно-рано.Тем более,когда его ТАК навязывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skreen@lj
2009-11-22 15:50 (ссылка)
Это в первоначальной информации так вопрос звучал. А в более поздней и более правдоподобной версии убийца размахивая пистолетом спрашивал у женщины в лавке "Где Сысоев?". О. Даниил вышел из алтаря, увидел происходящее и сам окликнул его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-22 16:06 (ссылка)
Время покажет,может быть.Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)

непонятно, с какой стати Вы выносите вердикты
[info]bobi4ka@lj
2009-11-24 12:05 (ссылка)
Кто умер за Христа - тот и мученик. Кого убили из-за проповеди христианства - тот и мученик. Вне зависимости от его частных взглядов, которые могут быть ошибочны. Я тоже от его взглядов была не в восторге, были перекосы в том, что он обличал "патриотизьььм" и "национальное христианство", но, по сути, в этом он был прав. РПЦ пошла по пути создания национального христианства, заигрывания с "патриотическими силами", с государством.

Да, он крестил несколько десятков. А множество других священников не крестили никого из мусульман. О каких сотнях и тысячах Вы говорите, что он их отвратил? Чем он их отвратил? Тем, что назвал черное черным, лжепророка назвла лжепророком? А Вы что предлагаете? Расшаркиваться перед мусульманами?


"Пока что главное одно: мучеником провозглашать убиенного о. Даниила – рано".

О да, Вам-то, конечно, виднее. Непонятно, с какой стати Вы выносите вердикты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: непонятно, с какой стати Вы выносите вердикты
[info]rivertsna@lj
2009-11-24 12:33 (ссылка)
Вы читайте повнимательнее-текст Данилова,который я лишь предложила к размышлению,и то больше для себя

(Ответить) (Уровень выше)