Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2009-12-11 09:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сама корректность.....
Письмо архиепископа Волоколамского Илариона главе Совета Евангелической церкви в Германии Маргот Кессманн

Председателю Совета Евангелической Церкви в Германии доктору Маргот Кессманн

Руководителю Отдела по экуменизму и работе за границей Евангелической Церкви в Германии доктору Мартину Шиндехютте

Уважаемая д-р Кессманн!

Уважаемый д-р Шиндехютте!

От имени Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла благодарю вас за письмо от 13 ноября 2009 года. Его Святейшество сожалеет о том, что торжества по случаю 50-летия богословского диалога между Русской Православной Церковью и Евангелической Церковью в Германии были отменены. Решение об отмене торжеств было принято Евангелической Церковью в Германии в одностороннем порядке, без какого бы то ни было согласования с нашей стороной.

Одним из оснований для этого решения послужили, по вашим словам, мои высказывания по поводу состоявшегося недавно избрания президента Совета Евангелической Церкви в Германии. Действительно, мною было высказано разочарование в связи с этим избранием. В то же время вряд ли можно было бы назвать мои высказывания по данному вопросу "неподобающими", поскольку ничего оскорбительного для Евангелической Церкви в Германии в них не было. Как представляется, каждый человек вправе открыто изложить свое мнение по тому или иному вопросу, особенно когда дело касается вопросов такой важности.

Вы справедливо отмечаете, что в прошлом наличие в Евангелической Церкви в Германии ординированных женщин не было препятствием для наших встреч и дискуссий. И на это были свои причины. Более 30 лет назад Священный Синод нашей Церкви высказал мнение о женском пасторстве в принципе: "Мы не видим оснований для возражений против любого решения этого вопроса в конфессиях, где священство не признается таинством и где, следовательно, с точки зрения Православия, сакраментального священства, как такового, вообще нет" (Послание Священного Синода о V Ассамблее Всемирного Совета Церквей и ее результатах // Журнал Московской Патриархии. 1976, №4. с. 9).

Несмотря на то, что мы и ранее не признавали наличие священства в протестантских общинах, а следовательно не признавали их "церквами" в нашем понимании этого слова, мы вели диалог с некоторыми из них в формате "церковь - церковь". Однако ныне ситуация изменилась, и женщина стала главой Евангелической Церкви в Германии. А это уже ставит принципиальный вопрос о возможности продолжения диалога в указанном формате. Ибо такое избрание свидетельствует о том, что, несмотря на пятидесятилетний диалог с Православием, другая сторона идет по пути, драматически усугубляющему различия между нашими традициями. Естественно, что случившееся ставит принципиальный вопрос: что означает наш диалог, если его результатом явилось не декларированное ранее сторонами движение навстречу друг другу, а, напротив, движение по крайней мере одного из участников этого диалога в противоположную сторону? Мы не можем к тому же не учитывать мнение наших верующих, а для них встречи и собеседования с церковью, главой которой избрана женщина, являются абсолютно неприемлемыми.

В сложившейся обстановке я принял решение не ехать в Германию на празднование 50-летия нашего диалога. Однако я был готов направить на торжества в Берлине своего заместителя во главе делегации ОВЦС. Московская же часть торжеств должна была состояться на запланированном ранее высоком уровне, и мы были бы искренне рады видеть нашего многолетнего друга епископа Вольфганга Хубера во главе делегации Евангелической Церкви в Германии. К сожалению, по решению нового руководства Евангелической Церкви в Германии все торжества были отменены. При этом не было сочтено необходимым даже вступить в какой-либо контакт со мной.

Вопреки утверждениям некоторых российских СМИ, ни мной, ни кем-либо из моих сотрудников не было заявлено о "разрыве отношений" с Евангелической Церковью в Германии. Мы высоко ценим многолетние дружеские отношения с немецкими протестантами, а опыт богословского диалога, безусловно, будет полезен в дальнейшем.

Я сожалею о том, что юбилей нашего диалога, принесшего столь много добрых плодов в прошлом, стал одновременно и концом этого диалога в том формате, в каком он существовал на протяжении полувека. Но главной причиной этого являются не те или иные высказывания, сделанные в последние дни, а процессы, которые происходили в недрах западного протестантизма на протяжении нескольких десятилетий. Мы в Русской Православной Церкви весьма обеспокоены все возрастающим влиянием мирских подходов на развитие богословия и церковной жизни в протестантских общинах. Либерализация нравственных норм и отступление от апостольских правил организации церковной жизни побуждает нас в духе христианской любви свидетельствовать нашим братьям и сестрам об аутентичной христианской традиции.

Сегодня все более глубокой становится пропасть, разделяющая традиционные христианские Церкви и те общины западных христиан, которые встали на путь либерализации вероучения, церковного устройства и нравственных норм в угоду современным секулярным стандартам. Это происходит не по вине православных, которые за годы диалога ни на шаг не отступили назад от своих протестантских братьев и сестер, но, напротив, оставались верными взятым на себя обязательствам.

Приняв решение об избрании женщины главой церкви, Евангелическая Церковь в Германии сделала свой выбор. Мы готовы отнестись к этому выбору как к внутреннему делу Евангелической Церкви в Германии. Но, коль скоро речь идет о диалоге, в котором должна участвовать наша Церковь, мы оставляем за собой право принимать решение о целесообразности дальнейшего продолжения этого диалога и о тех формах, в которых в дальнейшем должно осуществляться взаимодействие между нами.

Полагал бы правильным по прошествии некоторого времени в спокойной обстановке обсудить сложившуюся ситуацию, для каковой цели готов посетить Германию весной 2010 года.

С уважением,


Архиепископ Волоколамский Иларион,
глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата
10 декабря 2009 г.


(Добавить комментарий)

Не понятно
[info]selsky_brigadir@lj
2009-12-11 04:01 (ссылка)
А чего Иларион вообще то возмущается женщиной-епископшой? Раз уж в Овцс решили не выходить из экуменизьма, то терпите и всечестное женское епископство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понятно
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 04:08 (ссылка)
Он не возмущается-просто наш народ не принимает.Но в формате представительства готов вести разговор. Нас послали-но в лице представительства мы готовы к общению.Трогательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skreen@lj
2009-12-11 05:40 (ссылка)
Я так понимаю, что эффект от этого "диалога" нулевой или даже отрицательный - на это прямо указывает автор письма. Обращение к самочинному сборищу как к церкви только укрепляет их в заблуждениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 05:43 (ссылка)
Документ,на мой взгляд,лукавый: церковь-церковь,но-диалог невозможен и пр.Кажется,удерживает только резкое неприятие народом

(Ответить) (Уровень выше)

нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 07:13 (ссылка)
***Либерализация нравственных норм и отступление от апостольских правил организации церковной жизни побуждает нас в духе христианской любви свидетельствовать нашим братьям и сестрам об аутентичной христианской традиции

Больше нам девушек НЕ предлагайте, пож.!
мы хотим тока мужескаго полу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 07:18 (ссылка)
Вишь,ты-фулюган.Извращаете слова такого человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 07:22 (ссылка)
типа?
я ж не комментирую! я ОДОБРЯЮ и под-держиваю!!!!
"в духе христианской любви" - зачем нам епископши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 07:37 (ссылка)
Ни за чем,это правда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 07:39 (ссылка)
я так думаю - наш лапотно-дремучий народ должен ОТ ДУШИ поблагодарить Ев. цыркуль-сестру германическую за ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 07:54 (ссылка)
Т.е.за отказ от сотрудничества?-пожалуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 07:56 (ссылка)
не - за выбор епискОпши...
Скоро мы и с англиканами раздружимся, хоша у них и женщина во главе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 08:01 (ссылка)
Ага:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 08:04 (ссылка)
т.е. с англиканами мы в дружбе - пока королева придерживается традиционной ориентации...

а вот в Лос-Анжелесе - уже всё наоборот у них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 08:18 (ссылка)
Да Вы-специалист в этом вопросе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 08:20 (ссылка)
отслеживаю смену ориентаций у наших братьев и сестер... такая вот работа в качестве общ.нагрузки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 08:23 (ссылка)
Дело нужное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нормальный текст!
[info]selsky_brigadir@lj
2009-12-11 08:00 (ссылка)
Не трогайте Композитора! Он играет пишет, как умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный текст!
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 08:21 (ссылка)
ну да... и по должности - НЕ только "оперу" пишет, но и разным там "сестрам-епископам"

(Ответить) (Уровень выше)

Из ЖЖ протодьякона
[info]selsky_brigadir@lj
2009-12-11 11:24 (ссылка)
http://diak-kuraev.livejournal.com/57583.html?thread=8558063#t8558063

(Ответить)

Руководителю Отдела по экуменизму и работе за
[info]selsky_brigadir@lj
2009-12-11 11:43 (ссылка)
http://pics.livejournal.com/cuban_okt/pic/0000p98x/s640x480

(Ответить)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 12:15 (ссылка)
Мерзкие дегенераты, что там, что Иларион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 12:19 (ссылка)
Прошу аккуратнее.Я под сутану к нему не заглядывала,да и нет нужды,а все же он-архиерей и пока не под запретом.Кроме того,Климов не всех запихивал в дегенераты.А то вон договорились до того,что англичане никому не нужны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 12:30 (ссылка)
А под сутану и не надо заглядывать :)
Еретик - он и есть еретик! А архиерей - до времени, как Феодор Мопсуетский.
Да, и англичане вряд ли кому нужны :) С этим совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 12:33 (ссылка)
Пока-не еретик. Англичане тоже нужны-для разнообразия,а то,пожалуй,затошнит от ортодоксов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 12:37 (ссылка)
В смысле?!
Вы не знаете, что он исповедует оригеновский апокатастасис? Неужели Америку открыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 12:43 (ссылка)
Сам для себя-как частное мнение-это пока его дело.Вообще-нет,не знаю.Он мало меня интересует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 12:45 (ссылка)
И меня тоже.
Но к Церкви не могу быть равнодушным, сколько же лжебратии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 12:56 (ссылка)
Когда-то меня поставили на место в подобном,напомнив об Илии пророке:Господи,ОДИН я остался верен Тебе-нет,-ответил Господь-еще 7000 не преклонили колена перед Ваалом.Так что полезнее,думаю,смотреть за собой и за теми 7000. А лжебратия были и будут.Все больше.Это их дело-личное.Им и отвечать.Положить жизнь на борьбу с чужим грехом..Мы пока сами не святы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 13:02 (ссылка)
За собой - да. Есть над чем поработать, но хотя не еретик.
А за 7000 смотрю, даже ort7000 взял, чтобы виднее было :) через окуляр СВД :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 13:16 (ссылка)
Что это такое? окуляр,орт?? :)) думаю,что за собой нам есть и кроме ереси,за чем приглядеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2009-12-11 13:38 (ссылка)
За собой - да. Есть над чем поработать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-11 13:42 (ссылка)
Ох,есть-есть :)))

(Ответить) (Уровень выше)

простите за офф-топ ссылку :)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-12-11 13:52 (ссылка)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74916&cf=

долгие круги разойдутся по этой тяжелой воде

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: простите за офф-топ ссылку :)
[info]rivertsna@lj
2009-12-11 14:26 (ссылка)
Даа

(Ответить) (Уровень выше)