Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2009-12-23 23:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О горькой иконной судьбе


На Боголюбской иконе Божией Матери появилась плесень. Подробности здесь:
http://users.livejournal.com/_corso_/185484.html#cutid1

http://religion.ng.ru/events/2009-12-23/3_icon.html?mthree=4


(Добавить комментарий)


[info]mistifficator@lj
2009-12-23 17:52 (ссылка)
Ой, слов нет...
Одно за одним(
http://community.livejournal.com/arch_heritage/525532.html?nc=7

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-23 18:00 (ссылка)
Нда..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dion2006@lj
2009-12-23 18:00 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_corso_/185484.html?thread=8789644#t8789644

что-то на это Левон ничего не ответил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-23 18:05 (ссылка)
Ответит еще. Но проблемы это не снимает.Ошибки реставраторов были и будут-это практическая работа.А вот гниение из-за человеческой небрежности неизлечимо.Помню в 90-х гг. мне о.Кирилл (Павлов) говорил,что согласен-опасно передавать древние святыни в храмы-погибнут.Но-надо,чтобы они в храмах побыли-пусть и погибнут.Я не могла с ним согласиться ни тогда,ни теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dion2006@lj
2009-12-23 18:31 (ссылка)
Я бы и согласился с Левоном, если бы его посты, статьи и выступления не были столь пафосными... Спасите иконы от РПЦ!!!

Года три назад он писал, как в вологодском ( кажется ) музее иконы лежали у текущих батарей.. Так что где погибнут святыни - еще большой вопрос... особенно, с учетом финансирования музеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikonov@lj
2009-12-23 21:08 (ссылка)
Для роста плесени нужна очень высокая степень влажности. Где ей было взяться в камере, если она была "закрыта на ключик"?

Статья также скорее из серии фантастики - и тебе грунтовые воды поднимаются, и тебе плесень ползет по стене (ага, как чечен с кинжалом в известном стихотворении), и вода в крестильной купели и вазе для цветов приступают...

Александр, Вы же микробиолог и знаете, что расти (или ползти) плесень по стене будет только тогда, когда на стене постоянно будет присутствовать водный кондесат и течь ручьи.

И даже водный кондесат не достаточен - плесени еще нужно в камеру (герметичную!) надо заползти.

И отчего это грибок весь уже помер на иконе? От переживаний за содеянное зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velski@lj
2009-12-24 01:14 (ссылка)
Да. Невозможно было бы не заметить такие "артефакты", как запотевание стекла изнутри капсулы, появление налёта на стекле, образование колоний плесени на стекле же и пр. Если этого не было, то и другого - не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dion2006@lj
2009-12-24 07:23 (ссылка)
я не читал ВЕСЬ пост _corso_...

и не анализировал его с точки зрения микробиологической ...

Я согласился бы с Левоном в том, что лучшая сохранность может быть достигнута в МУЗЕЕ...

А как микробиолог могу только добавить, что нашим мелким друзьям любая капсула ни по чем ( икона же была не стерильна), хотя , конечно, Вы правы в данном случае : у Левона произошла осечка... Подмочил свою репутацию... Как бы плесень не пошла!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-12-24 02:04 (ссылка)
Конечно,Левон тенденциозен, и очень.Вопрос очень сложный.

(Ответить) (Уровень выше)

Не человек для иконы...
[info]olga_titova@lj
2009-12-24 18:32 (ссылка)
Ну, если икона сотворила чудо с человеком, то может, чудо важнее?
Мнение о.Кирилла - мнение человека верующего и не собирающего сокровища на земле.
Эти все дискуссии призваны дискредитировать Церковь и ничего больше.
Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оставить икону в музее, если иконе там лучше: верующий помолится перед нею т там:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velski@lj
2009-12-23 18:05 (ссылка)
А у Вас есть уверенность в достоверности изложенного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-23 18:07 (ссылка)
Левон-специальный человек,но не идиот.В статье НГ дана ссылка на реставраторов Грабаревских мастерских.Попробую узнать у своей подруги.Но думаю,-да,все верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velski@lj
2009-12-23 18:19 (ссылка)
Я склоняюсь к позиции о. Кирилла.
С другой стороны, что мешает создать специальное Агентство, которое бы инспектировало, помогало в надлежащем хранении и пр.?
Вы наверное не знаете, но в Нидерландах в 80-х годах (не зняю, как сейчас) существовала такая практика: самое мелкое почтовое отделение могло затребовать себе в офис произведение живописи из государственного музея. В какой-нибудь деревушке на почте мог висеть Ван Гог, Мондриан только лишь из того положения вещей, что это общенациональная собственность. У нас нет такой категории: духовные ценности в образе икон узурпированы музеями, недра - олигархами, власть - депутатами, etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-23 18:27 (ссылка)
Музейщики спасали иконы в свое время ценой своей жизни часто.Именно-это национальная ценность.Всероссийская святыня,которую все же неплохо бы поберечь хоть для детей,если нас не интересуют правнуки. Выход может быть:как Владимирская или Кремлевские иконы-в музее+храме одновременно,где за ними следят специалисты-та система,о которой пишет Левон.
Ван Гог может висеть в деревне,а вот второй Боголюбской не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velski@lj
2009-12-23 18:59 (ссылка)
Вы знаете, на Западе (скажу так - обобщённо) очень опасаются, что в армию придёт священство, поскольку понимают, что тогда она станет непобедимой, как и прежде.
Все эти истории с иконами и неизменно присутствующим в них персонажем "_corso_" наводят на мысль о подобных же опасениях Запада и в отношении Русской церкви.

http://lufer-lj.livejournal.com/140998.html?view=4329414#t4329414

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-24 02:06 (ссылка)
Я не говорю о том,что Левон-истина в последней инстанции.Просто вопрос нужно решать очень аккуратно,осторожно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2009-12-24 02:27 (ссылка)
На Синае в монастыре Св. Екатерины наиболее ценые иконы хранятся в музеи ПРИ МОНАСТЫРЕ. По моему и дореволюционное время при самых богатых-основных церквях были подобные хранилища. Я - за передачу икон церквям, но специально-оборудованных хранилищ и с сигнализацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-12-24 05:33 (ссылка)
Полностью согласна при таких условиях

(Ответить) (Уровень выше)