Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2010-04-17 22:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читаю
Дядя Коля против. Записные книжки епископа Варнавы (Беляева). 2010.

Дочитываю Дневник епископа Варнавы. Впечатление тяжелейшее: с одной стороны, наблюдения его как современника интересны, выводы о невозможности рая на земле и счастья без Бога верны; с другой - полная, беспросветная, беспробудная грязь во всех областях. Как всегда, одна сторона медали - еще не полнота правды. Получается неправда при, вероятно, многих правдивых эпизодах. Правда, много слухов и сплетен. От книги веет тленом и трупом. Взгляд из подпола через отодранную половицу. Вместе с тем - это свидетельство, а потому и важно,и интересно. С поправкой на половинчатость зрения. Кроме того, не исключено,что издание с купюрами-что выборка из Дневников делалась по воле издателей.


(Добавить комментарий)


[info]die_ante_bellum@lj
2010-04-17 16:53 (ссылка)
Нормальный постмодерн, никакого православия там нет - истерическая стилизация.
Представьте себе - здоровый изнывающий от безделья истеричный дядька, сидящий на шее у простодушных и неравнодушных к нему теток.
Как же он ненавидел коммунистов с их энтузиазмом и подвигами!
Фактология причем отвратнейшая - якобы собственноглазные наблюдения "епископа" до боли напоминает статейки бывших советских журналистов о УЖЖАСАХ КОММИССАРСКОГО ЦАРРСТВА в журнальчиках и газетках, издававшихся для оккупированных фашистами территорий.
На кой ляд это унылое дерьмо рекламируют - ума не приложу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-17 23:53 (ссылка)
Для того и рекламируют,что идет в тандеме с Митрофановыми и К* Вообще фигура странная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 07:30 (ссылка)
Но это же все правда.

Так оно и было. Все хорошее существовало в первую очередь на уровне личных контактов между родственникам и друзьями, а также помощи, которую бескорыстно мог оказать часто совершенно незнакомый человек. Это то, хорошее, что было.

У советской власти было много наработок, которые могли бы быть использованы сейчас (с паршивой овцы хоть шерсти клок), но они в сфере тогдашнего партийного строительства: зависимости карьеры от членства в партии и от судов чести в партийных организациях. Это может и сейчас быть возрождено, но в демократическом обществе уже под видом Государственного ополчения.

Интересно, что никто из советолюбов этого не предлагает, по разбору персональных дел почему-то не ностальгирует, партийным строительством в СССР не интересуется вопреки взглядам самой советской власти, которая на первое место партийное строительство ставила.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 07:47 (ссылка)
Что-правда? что ВСЕ развратничали,доносили и были подонками? кто-то и был. Но это-не вся правда.Гораздо больше было достойных людей. Спорить больше не будем-это совершенно бесполезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 08:18 (ссылка)
"что ВСЕ развратничали,доносили и были подонками?"

Это утверждается в его записках? Вряд ли.

"Гораздо больше было достойных людей"

Этого никогда не было. И до советской власти, и при ней, и после нее. Я, по крайней мере, помню только времена, когда развратников было больше, чем морально здоровых людей. Сомневаюсь, что 70-80 годы это так внезапно установилось.

"Спорить больше не будем-это совершенно бесполезно"

Я и не спорю. Я спрашиваю: какая польза от советчины молодому поколению россиян? Ну запудрят им мозги свершениями советской власти. А дальше что?

Я приведу цепочку рассуждений, а Вы перебьете меня там, где не согласитесь. Идет?

1. Мы - люди старшего поколения. Одна их наших обязанностей - способствовать становлению нашей молодежи, будущего России.

2. Перспективную молодежь я представляю так: Это православный юноша, православная девушка. Это те, кто стремится жить в чистоте нравов, получить профессию, которая позволит им без социальной помощи прокормить их будущие семьи, воспитать будущих детей. Для нас также важно донести до них ощущение необходимости сообща защищать наше общество от врагов, смутьянов.

3. Космосы ВПК и другие советские штуки лежат в стороне от объективных потребностей нравственной молодежи. Также внимание к ним отвлекает молодежь в целом от осознания необходимости вести морально здоровую жизнь и созидательно трудиться.

4. Советское прошлое ни к чему кроме наработок в области партийного строительства и разбора персональных дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 08:31 (ссылка)
Так Вы записки,полагаю,не читали еще.Прочтите-стошнит.
1.Профессию получают не только для прокорма,но и для ума и сердца
2.объективных потребностей нравственной молодежи.==Вы б не решали об объективных потребностях всей молодежи
3.Разбор личных дел на партсобраниях-весьма гнусное занятие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 08:48 (ссылка)
1. Обязательно прочту

2. "Профессию получают не только для прокорма,но и для ума и сердца"

Профессию получают в первую очередь для возможности прокормить себя и свою семью. Это цель сама по себе созвучна сердцу и достойна ума .

3. "Вы б не решали об объективных потребностях всей молодежи"

Разве Святая Церковь учит ас, что общественные потребности нравственной молодежи в целом могут быть другими?

4. "Разбор личных дел на партсобраниях-весьма гнусное занятие"

Гнусное занятие - это разбирать дела моральных разложенцев? Или давать материал для таких разборов?

Вы не находите, что в настоящее время возможно открыто морально разлагаться, допускать адюльтер и при этом процветать, делать карьеру и иметь заработок выше среднего?

Неокрепшая молодежь видит, что развратники имеют неплохой доступ к жизненному успеху. Это развращает молодежь.

Советские руководители были по этому поводу более щепетильны, хотя и недостаточно (что возьмешь с коммуняк?!).

Подозрительно, что советолюбы так интересуются луноходами, а даже скромные (но хоть какие-то) наработки советской власти в деле поддержания морального облика карьериста оставляют в стороне. Хотя здесь можно было бы советскую власть и превзойти.

Очень это подозрительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 08:52 (ссылка)
Ну,займитесь разбором полетов-то бишь подозрений на досуге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 09:55 (ссылка)
Давно занимаюсь. Не в состоянии понять, почему тема поддержания общественной морали так мало интересует советолюбов.

Думал, Вы поясните. Объясните, почему Вы считаете разборы персональных дел "гнусными", хотя именно на этом и держался облик советской власти, хотя именно зависимость карьеры от членства в партии и от ответственности перед парткомами и держала советскую власть: отними это - и все бы расползлось. Не было бы ни космоса, ни целины, ничего другого. Конечно без целины и БАМа жить может и можно, но почему такое невнимание к тем приводным ремням, которые сами руководители СССР считали решающими?

Ну правда же странно?!

Интересно, какими Вам видится поддержание общественной морали и защита подрастающего поколения от развращающего влияния порока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 10:18 (ссылка)
Очень простым-воцерковлением жизни.Вместо того,чтобы рассуждать,лучше бы заняться своей собственной душей.Сразу бы отпали вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 10:43 (ссылка)
Правильный совет. Только зачем тогда размышления о "Советской России"? Они не мешают?

Воцерковление - это дело свободного выбора человека.

Если человек не делает этот выбор, а живет развратно, может ли общество подарить ему право процветать на нашей земле? Не будет ли это соблазном для незрелой молодежи?

Вы убеждены, что у каждого есть такое право жить развратно, бросать вызов Естественному нравственному закону и процветать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 11:10 (ссылка)
Не решайте за меня,в чем я убеждена-1. О чем мне рассуждать-это уж мое дело и Вас не касается-2.
Наконец: если человек живет без Бога-его ничем не остановить.То,что Вы живете вне Церкви-дело Ваше.Только не судите тогда о делах сугубо церковных. Для пресечения открытого разврата должен действовать закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 11:20 (ссылка)
Что в написанном мною вызвало у Вас уверенность, что я живу вне Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 12:29 (ссылка)
Вы крайне настойчивы-до назойливости
Вы совершенно не чувствуете евангельский настрой души
Вы крайне навязчивы в своих пристрастиях и антипатиях
Возможно,как-то Вы и связаны с церковью-внешне,но этого недостаточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 12:55 (ссылка)
Может назойливость, навязчивость и порок, но дает ли это право говорить, что человек вне Церкви? На кого из Святых Отцов Вы можете сослаться? Кто из авторитетов Святой Церкви научил Вас делать такие выводы?



(Ответить) (Уровень выше)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 08:19 (ссылка)
Наконец, как защитить патриотическое чувство молодежи, если воспитывать ее на примерах из советского прошлого, а на советское прошлое складывается очень тяжелый компромат?

Так можно потерять молодое поколение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 08:27 (ссылка)
Компромат не складывается-его складывают определенные лица с определенной целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 08:32 (ссылка)
Об этом можно сколько угодно говорить. Спорить.

Но одно требуется:

Держать в сознании последствия этого компромата для формирования убеждений молодого поколения.

Мы не в стране эльфов живем, и здесь все складывается не так, как мечтают маргиналы.

Они могут себе навоображать, будто постоянные мантры о войне, маршалах победы, великой державе смогут вечно вдохновлять молодое поколение. Потому что им лично так нравится, а не Родине это нужно.

А если иначе выйдет.

Поэтому важно предусмотреть сохранность российского патриотизма и в случае доказательств изначальной порочности советской власти.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 08:38 (ссылка)
Предусматривайте,что хотите.Только вот до тех пор,пока Вы не поймете,что христианин-всегда христианин,хоть в Советской России,хоть в Царской,-ничего не поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 08:56 (ссылка)
Это я понимаю.

Не понимаю, какую роль в жизни Христианина могла вообще играть до конца 80-х Советская Россия - РСФСР.

Года эдак до 1989 это было просто бюрократическое образование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 09:03 (ссылка)
"Предусматривайте,что хотите"

Почему Вы этого не хотите предусмотреть.

СССР в прошлом, а будущее диктует свои потребности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 09:32 (ссылка)
П.что мне это неинтересно.Евангельские заповеди для всякого времени пригодны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 09:40 (ссылка)
Епископ Варнава, как я понимаю, по Заповедям жил. К советской действительности он относился исходя из Заповедей.

Наличие других людей, тоже живших по Заповедям, он не отрицал. Но писал и о другом тоже, что его окружало.

А Вашу позицию я очень хотел бы узнать подробнее:


Как исполнение Заповедей приводит к любви к СССР, космосу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 10:19 (ссылка)
Зачем Вам моя позиция? простите,на пустые вопросы я отвечать устала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-04-18 11:19 (ссылка)
Это не пустой вопрос.

Вы сами затронули тему "Советской России". Почему Вас удивляет, что появились уточняющие вопросы.

Все-таки речь идет об одном из самых бесчеловечных режимов. Также сомнительна его легитимность, а следовательно и его право называться политической родиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ambrosius2008@lj
2010-04-18 09:14 (ссылка)
У еп. Варнавы книга есть "Искусство святости". мне духовник ее не разрешил читать, сказал: "Название само за себя говорит" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-18 09:30 (ссылка)
Да,он очень странный человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilovsky@lj
2010-04-19 05:05 (ссылка)
Касательно "Искусства святости" - то тоже был заранее предубежден против этой книги (начитавшись отзывов в сети).
Но прочитал на досуге.
Хм... ничего страшного или что-то модернового в ней нет. Книга достаточно полезная. Те, разборы ее, что читал в интернете - были притянуты за уши (т.е. когда из контекста видергивается цитатка, а сам текст наделяют совсем другим смыслом)

P.S. Дневники не читал.. у нас пока не видел в продаже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-04-19 05:52 (ссылка)
"Искусство святости" читать я не стала,да и не буду. Св.отцы и полезнее, и надежнее. А вот Житие свт.Григория-забыла,какого-очень хорошее,на мой взгляд-в художественной форме. Дневники-там секс-тема особенно подчеркнута-это крайне неприятно.Вообще они производят неприятное впечатление

(Ответить) (Уровень выше)