Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2010-06-19 07:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Открытое неприятие раскола справа
Сейчас в сети распространяется Открытое письмо иеросхимонаха Рафаила (Берестова), прямо призывающее к церковному расколу. Мне оно представляется категорически неприемлемым.

Действительно, в церкви многое не только не радует, но и огорчает, и тревожит православное сознание. Более всего - угроза унии с католиками, а может быть,и иными конфессиями. Но особенно с католиками. "Двоесловные", двоемысленные "диалоги" все ширятся и углубляются. Церковь все теснее сближается с мiром. Все это так. Но уже во второй половине 19 века свт. Игнатий (Брянчанинов) писал,что христанство тает, как мартовский снег, уходит из мира. Поэтому удивляться особенно не приходится. Правда,при этом в первую очередь следует взглянуть на себя: радея,особенно на страницах жужжалки, о чистоте православия,-мы сами,лично, как соблюдаем заповеди Христовы у себя дома?

Сейчас враг усиленно пытается расколоть Церковь любыми путями,-как слева, изменяя церковное сознание модернизацией церковной жизни; так и справа, заостряя церковные проблемы до предела. Трудно сказать, какой инструмент опаснее-все хуже. Самое главное - сохранять трезвость и стоять в истине.
То же самое-параллельно-происходит в стране: Россию разрушают как слева, обкрадывая, развращая, разлагая народ; так и справа, спекулируя на остатках любви к своему Отечеству.

Но дело делается одно: страну ведут к гражданской войне и уничтожению, а Церковь - к расколу и последующему разложению.

Поэтому - несмотря на то, что тревожит, пугает и вызывает отторжение,- берегитесь, друзья, открытого поношения церковной иерархии, берегитесь церковного раскола. Нужно наблюдать и понимать происходящее, нужно по мере своей противодействовать злу. Но нельзя способствовать действию темных сил,пусть и бессознательно. Во-первых,этим мы неисцельно вредим себе самим, во-вторых, работаем на врага.

Начинать нужно с себя самих, с того, что каждый может сделать на своем месте, здесь и сейчас. Первое- с собой (что гораздо труднее внешних боев), второе-с окружающими обстоятельствами и людьми.


(Добавить комментарий)


[info]ilya_nnov@lj
2010-06-19 00:32 (ссылка)
Раскол не нужен, даже из самых лучших побуждений, что показывает пример староверов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 00:34 (ссылка)
Именно так! мы до сих пор не исцелили ту рану,а нас зовут к еще более страшной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_nnov@lj
2010-06-19 00:36 (ссылка)
Враги усиливают развал, его провоцируют с двух сторон - это БЫЛО ВСЕГДА, ничего нового

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 00:40 (ссылка)
Нового-ничего,но мне захотелось ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_nnov@lj
2010-06-19 00:42 (ссылка)
Ответить надо, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 00:46 (ссылка)
Скоро последует реакция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palatov@lj
2010-06-19 00:48 (ссылка)
Вот его слова "Православный Поместный Собор необходимо собрать, если официальные представители согласятся с «волчьим» 8-м Собором и примут еретические мнения о соединении с католиками, признают главенство папы и экуменизм"
В чём здесь неправота?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 00:52 (ссылка)
В том,что еще нет унии и нет решений 8 собора,как и самого собора. Пока только провоцирующий вопль самого Рафаила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2010-06-19 01:00 (ссылка)
>>Вопль<<
Ну это слишком.
>>еще нет унии и нет решений 8 собора<<
Он и говорит "необходимо собрать, если официальные представители согласятся с «волчьим» 8-м Собором" не утверждая что "собор" состоялся. Он последователен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 01:05 (ссылка)
Ничего последовательного. Нечего кричать прежде событий и вызывать раскол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2010-06-19 01:37 (ссылка)
Это скорее предупреждение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 01:43 (ссылка)
Отец Иоанн Крестьянкин сделал это предупреждение давно и не так,не нарушая мира церковного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2010-06-19 01:50 (ссылка)
А что такое мир церковный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 02:02 (ссылка)
ImageАрхимандрит Иоанн (Крестьянкин)Слово в день интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия IIВ день избрания на Архиерейском Соборе нового Первосвятителя Церкви в келье моей явился святитель Патриарх Всероссийский Тихон. Он стоял безмолвно, но рядом с ним никем не поддерживаемый упирался в потолок дорожный чугунный посох Патриарха, и чувствовалось, что сдвинуть его с места человеческими силами просто невозможно. Патриарший посох! Он был неподъемным, и он был развинчивающимся. (http://www.pravoslavie.ru/put/35657.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2010-06-19 03:50 (ссылка)
"Грядущий VIII Собор страшит многих, да не смущаемся этим, а только спокойно веруем в Бога"
Это - другое. Здесь не церковный мир а "спокойно веруем в Бога". Это здесь главное и по какому случаю "обновленцы" и затеивают склоки и смущения и всякую канитель. Для спокойной веры нужно уметь формировать кому то жёсткий нелицеприятный ответ. Конечно без истерики поскольку это один из немногих языков на которых могут разговаривать и использовать подручные противной стороны. Вот молдаване со своим ультиматумом несколько перестарались а не иеросхимонах Рафаил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 03:52 (ссылка)
Как хотите

(Ответить) (Уровень выше)

меть формировать кому то жёсткий нелицеприятный ответ
[info]melissa_12@lj
2010-06-19 06:08 (ссылка)
"Вот молдаване со своим ультиматумом несколько перестарались а не иеросхимонах Рафаил"(с)

+100.
В теме вбрасывается мысль, что старец призывает к расколу.
Он как раз и пытается уберечь стадо Христово от раскола, который идет от церковной верхушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: меть формировать кому то жёсткий нелицеприятный отв
[info]palatov@lj
2010-06-20 15:34 (ссылка)
Волнение старца не есть ещё грех.
Предложения могут идти и в виде воззвания. Это допустимо. Это можно принять и как удар палкой в болотный пруд и как свист тормошащий забывшихся в треввожном полусне путников.
Другие если не выскажутся то пусть хотя бы подумают оторвавшиссь ненадолго от своих в том числе важных и высоких дел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

забывшихся в треввожном полусне путников
[info]melissa_12@lj
2010-06-20 16:22 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)

Отец Иоанн Крестьянкин сделал это предупреждение
[info]melissa_12@lj
2010-06-19 05:46 (ссылка)
С тех пор многое изменилось: один человек справедливо заметил, что церковные модернисты словно сидели на чемоданах и ждали смерти Алексия II, который худо-бедно сдерживал экуменистов и обновленцев.
Как только он умер, вся эта гвардия словно с цепи сорвалась и понеслась работать на уничтожение всего святого, что есть в нашей вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец Иоанн Крестьянкин сделал это предупреждение
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 05:49 (ссылка)
Да,все значительно ускорилось.Но не нужно нам самим прикладывать усилия к развалу церковному.Истерики прельщенных еще никому не помогали

(Ответить) (Уровень выше)

В том,что еще нет унии и нет решений 8 собора
[info]melissa_12@lj
2010-06-19 05:42 (ссылка)
а этого надо ждать?
А Господь потом не изблюет робких конформистов из уст Своих за теплохладность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В том,что еще нет унии и нет решений 8 собора
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 05:47 (ссылка)
Дело совсем не в конфоризме.Нужно стоять в православии,в истине,а не бесчинствовать в церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а не бесчинствовать в церкви
[info]melissa_12@lj
2010-06-19 06:01 (ссылка)
Господи, помилуй!
Бес-чинствует гундяевская клика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а не бесчинствовать в церкви
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 06:11 (ссылка)
При всей моей не-симпатии: ПК-патриарх,иерархия-пока иерархия.Бойтесь глумиться над ней. Отвечать за поругание сана придется нам с Вами.Они-ответят сами за себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечать за поругание сана
[info]melissa_12@lj
2010-06-19 06:27 (ссылка)
Разве существует догмат о "святости сана"?
Христос предупреждал о волках в овечьих шкурах.
Таковых мы и наблюдаем.
Между прочим, о.Рафаил - тоже в существующем сане...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать за поругание сана
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 06:33 (ссылка)
Да,не уважая человека,мы должны уважать священный сан. Оставим спор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В том,что еще нет унии и нет решений 8 собора
[info]sharov43@lj
2010-06-19 06:33 (ссылка)
Господь советовал жернов на шею тем, кто кимвал пустой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]father_ingwar@lj
2010-06-19 01:19 (ссылка)
мне кажется, что угроза унии с католиками очень преувеличена или вообще надумана - по крайней мере для нашей Церкви. Ну кто будет делить такую власть с католиками? А у греков и в Иерусалиме например совершенно невозможно православный народ увлечь прокатолическими настроениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 01:25 (ссылка)
Угроза есть,-по крайней мере, есть стремление к ней, но, конечно,не всей церкви. Унию не примет большинство еще долгое время,поэтому пока эти истерические крики надуманы,согласна.Вреда раскольнического они наделают много.Потому и возмутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comandante1@lj
2010-06-19 10:08 (ссылка)
Уния. уния... Да не нужна она начальствам уния эта. Нужен новый стиль, нужна НОВАЯ ЦЕРКОВЬ, которая УЖЕ обновляется на наших глазах. Неужели мне кто-нибудь возразит, что ПЕРЕСТРОЙКА ЦЕРКВИ уже не идет полным ходом? Нужна подмена предания , разрушение его в духе протестантизма, нужно ослабление монашества и аскетики, которая неотрывна от догматики. Перечислять ли дальше? Итак. все УЖЕ СОВЕРШАЕТСЯ. А разговоры об унии - это детский сад. Важно то, что достаточно тихо и неуклонно и со все набирающей скоростью совершается в нашей Церкви на наших глазах. Так что дискуссии на тему - сидеть и ждать Собора и заключения унии, или вопить уже сейчас - мне представляются просто наивным заблуждением и нежеланием смотреть тяжелейшей и скорбной правде в глаза. Правда можно втянуть голову в плечи и не видеть того, что творится ежедневне - не говорится, а именно творится почти каждый день в церковной жизни. Вот Бригадир привел пример. А я напомню о молодежных уполномоченных при КАЖДОМ Православном приходе, я напомню о новом епархиальном уставе (принят в декабре), я напомню о широко внедряемой практике ежелитургийного причащения без испоседей (почти), без надлежащего говения , - и все это при массированной поддержке снизу и сверху - бомбардировки гламурных СМИ, уничижающих пока только часть аскетики - потихоньку перетаскивая сознание на прготестансткие рельзы... Да много чего другого тут можно перечислить. Одно только широкомасшатбное кощунство замены крестного ходы шествием с шариками без икон - это уже скушали и проглотили?! Крепко же мы любим нашу мать-Церковь, наши святыни...
И последнее: призыв ко всем НАМ в такое время оборотиться на себя - внешне невинен. Но внутри неправ. Призывать можно только самого себя. Это церковно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:20 (ссылка)
Можно видеть,нужно видеть и понимать.Но нельзя разрушать церковь.О том,что делается слева-что говорить,оно на глазах.В конкретном случае-соблазн справа.Вот и все.А уж кричать на перекрестках или молчать,делая свое дело,-каждый решает за себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comandante1@lj
2010-06-19 10:30 (ссылка)
Последняя фраза - безупречно точная. Не могу не согласиться. Однако не соглашаюсь в другом: деление на лево-право - навязано уже сбывшимися событиями: "Пензой" "Диомидом". Стоит ли нам подхватывать это грубое деление церковного тела. Нет крайне правых и левых в Церкви. Есть люди духовные и бездуховные, есть опытные и есть немощные. Играя в правых и левых мы принимаем чужие условия игры - Вы , уверен, согласитесь со мной в том, что крайности - всегда свидетельствуют о духовной бедности, неопытности и даже впадении в прелесть. Но на первом месте - немощь духовная. И нельзя потому тех, кто, скажем так, в Церкви пассионарен (прошу простить за нецерковный термин) или, если хотите горяч,кто острее видит и воспринимает всю глубину повреждений, наносимых телу Христову, кто чувствует во всей остроте боль наносимых ран, приписывать к каким-то "правым", к фанатам. Истинно церковные люди , СВЯТЫЕ в таком случае - все были фанаты, начиная с мучеников древности и заканчивая мучениками наших дней. Свята иерархия? Несомненно. Свято единство Церкви? - несомненно. Но если тело крупно заболевает и его уже опасно ранят -то единый вопрос должен стоят перед верным: кому угождать: Богу или человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:37 (ссылка)
О.Рафаил и не свят,и не безупречен,так что ссылки на отцов напрасны. То,что следует держаться царского пути-не я придумала.Вообще-еже писах,писах.Причем-лично от себя самой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comandante1@lj
2010-06-19 10:44 (ссылка)
Да слава Богу. что написали - мы же вместе думаем, ищем пути-выходы, зачем бояться слова и искренности? Это дорогого стоит... Спасибо Вам, что написали и дали возможность добрым друзьям вместе подумать, поговорить и высказать свои наблюдения и сомнения. Это - церковно, мне думается. Во славу Божию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uchenitsa_iya@lj
2010-06-19 11:14 (ссылка)
"Уния. уния... Да не нужна она начальствам уния эта. Нужен новый стиль, нужна НОВАЯ ЦЕРКОВЬ, которая УЖЕ обновляется на наших глазах. Неужели мне кто-нибудь возразит, что ПЕРЕСТРОЙКА ЦЕРКВИ уже не идет полным ходом? Нужна подмена предания , разрушение его в духе протестантизма, нужно ослабление монашества и аскетики, которая неотрывна от догматики. Перечислять ли дальше?"

-золотые СЛОВА, дорогой команданте.Им важно подменить Православную Веру на суррогат.
Но в раскол уходить НЕЛЬЗЯ, это будет предательством. Будем надеяться, что Господь еще явит ПАСТЫРЕЙ добрых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comandante1@lj
2010-06-19 11:32 (ссылка)
И я на это уповаю - нигде и никогда я не писал и тем более не призывал к расколу. Мне кажется, и о. Рафаил не призывает к этому.

(Ответить) (Уровень выше)

угроза унии с католиками очень преувеличена или вообщ
[info]selsky_brigadir@lj
2010-06-19 02:58 (ссылка)
Издательский совет РПЦ МП рассмотрел на одном из своих майских заседаний отзыв председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) на книгу В. Васильева и Г. Алексеева "Современный католицизм: вопросы и ответы", выпущенную издательством "Одигитрия" в 2000 году и в течение 10 лет свободно продававшуюся в церковных лавках.
http://www.izdatsove...l.php?REFERENCE=8012
Этот противокатолический катехизис представляет собой несколько расширенный и дополненный ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОТИВОКАТОЛИЧЕСКИЙ КАТЕХИЗИС! (Харьков, 1916).
Тогда для чего это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угроза унии с католиками очень преувеличена или воо
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 09:53 (ссылка)
Да, досточтимый Сельский Начальниче, идёт "зачистка" в Сети от "зилотов"--именно этим процессам и следует протвостоять!
Так поступали и наши предшественники, клирике и миряне, которые написали письмо Поместному Собору 1971 года, наверняка и их обвиняли и в "прелести" (Феликса Чуева точно!) , и в "расколе"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые написали письмо
[info]selsky_brigadir@lj
2010-06-19 13:08 (ссылка)
А сейчас, всечестный отче, кому писать письмо? О.Чаплину, или Композитору? Бесполезно. Тем более, что никто из священников не подпишет: все боятся за свои приходы. А мирян-подписантов фроломалеры сразу запишут в миссиофобы и криптодиомидовцы. Вообщем - во врагов Партии и Вождя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые написали письмо
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 15:30 (ссылка)
Да, нам труднее, отчасти,-тогда Милосердный Господь не попустил т а к о г о как нынче отступления в РПЦ, по молитвам Старцев, Мучеников и Исповедников, да И Союз был еще силён тогда, а нынче его уже совсем нету--скоро и животину Вашу на селе городские забьют и съедят, с голодухи-то!
Но ведь и мы не шибко на тогдашних "духовных богатырей" похожи тоже, та что, будем смиряться (не перед кривдой №неообновленческой", конечно!), и терпеть,--больше ведь ничего не осталось!
Галина права в том плане, что действительно "отступления попущено Богом и не пытайся..."(Святитель Игнатий )!

(Ответить) (Уровень выше)

православный народ увлечь прокатолическими настроени
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 09:55 (ссылка)
Простите, отче, при всём уважении--не представляете о ч ё м пишите: публично обсуждать данную тему я не буду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный народ увлечь прокатолическими настрое
[info]father_ingwar@lj
2010-06-19 14:54 (ссылка)
пусть буду невеждой в ваших глазах, просто многие у нас даже не очень представляют, что есть какие-то там католики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный народ увлечь прокатолическими настрое
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 15:04 (ссылка)
Дело не в том, что Вы образованнейший клирик ( в сём никогда не сомневался...), а в том, что Вы не в курсе реальных настроений среди православных арабов, не говоря уже о тамошних "православных сионистах", чьим пастырем аз, многогрешный, был около семи лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный народ увлечь прокатолическими настрое
[info]father_ingwar@lj
2010-06-19 15:07 (ссылка)
ну про арабов в самом деле не знаю - да и не доверяю я им (хотя наверняка и среди них есть и достойные и верующие православные люди)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

достойные и верующие православные люди)
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 15:14 (ссылка)
Да, есть (наши кумовья, например...), но очень мало, например. на Приходе у нашего Старца (и моего духовного отца), Архимандрита Илариона, Настоятеля Святой Горы Фавор, да еще--в Палестине немного...
В основном же, арабская православная общественность настроена весьма экуменистически (многие в Назарете и причащаются у латинян и тамошних униатов!) и националистически--против греческой Иерархии , (которую я, естественно, всегда поддерживал, ибо это м о и Владыки (Востока))...
В общем, проблем и в Иерусалиме, как говорят греки---para pana poli ( "выше крыши"), иначе бы не произошло то, что произошло в 2005 году!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достойные и верующие православные люди)
[info]father_ingwar@lj
2010-06-19 16:43 (ссылка)
спасибо за упоминание отца Илариона - несколько раз удостоился беседы с ним - о приходской жизни, о том как молиться, причащаться и вообще спасаться мирянам в наше время - очень душеполезные были беседы. И сам батюшка тоже!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: православный народ увлечь прокатолическими настрое
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 15:05 (ссылка)
Пока сохраняются простые обычные приходы,просто служат и живут по обычаю,сломать церковь будет трудно.А таких-большинство по Руси

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrew_larisa@lj
2010-06-19 01:57 (ссылка)
+
Разрывать церковное единство можно только в самом крайнем случае, когда униаты своими действиями действительно поставят себя вне Церкви. Упреждающий удар тут неуместен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 02:00 (ссылка)
Совершенно верно,и направлен он против церкви

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 03:01 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kloneg@lj
2010-06-19 04:07 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 09:30 (ссылка)
Простите, Галина, но зря Вы это всё написали: я тоже не согласен с о. Рафаилом (по причине его крайней наивности, но никаких злонамеренных призывов к расколу я у него не обнаружил...), однако, просто предпочитаю его не пиарить, ни в каком виде...
Самый главный Ваш логический "посыл"--уравнивание "левого" и "правого" уклона--не выдерживает, простите, ни какой критики!
А Вы, простите, на каких позициях стоите?На "центристских"?! Вы уверены?! А вот фролеры ипримкнувшийкним диакон Белоус считают Вас ультраправой "миссиофобкой", так что всё очень и очень неоднозначно!
Вы считаете, что Священноначалие нуждается в Вашей защите?! А мой опыт говорит, что никакое Священноначалие даже в нашей (клириков) защите--не нуждается!
В гражданском отношении у него есть специальные юрисконсульты и адвокаты, в персональном--охрана, кому положено, в церковном--Церковный Суд, официальные и неофициальные (фролеры, например...) спикеры и пресс-секретари...
Вы думаете, что они все не справляются со своей работой, думаете --им нужно помочь?! А я думаю, что помочь надо не им...
Для того, чтобы мирянам высказать своё мнения (критические замечания, пожелания и т.п.) существует Поместный Собор и Межсоборное Присутствие, а также другие механизмы взаимодействия с православной общественностью и на епархиальном (приходском) уровне...
А так , непонятно, к кому именно обращено Ваше заявление, и в каком именно качестве Вы тут выступаете...
В то время как обращение клирика и духовника о.Рафаила имеет конкретных адресатов (по моему...), можно с ним не соглашаться, но это уже--проблема Священноначалия, которое, поверьте мне, не нуждается в нашей помощи для решения своих проблем...
Иначе бы оно нас об этом попросило, но лично я бы отказал и в этой просьбе, ибо пусть сами "расхлёбывают"!
Прямого приказа Священноначалия, я бы, конечно, не ослушался--к непослушанию, тем более--(не дай Бог) "расколу" я никогда и нигде не призывал, несмотря на клеветнические измышления (на сей счёт...) "православных сионистов" и "неообновленцев"...
Однако, принимать ту или иную сторону, как это сделали Вы настоящим заявлением, в нынешнем церковном конфликте считаю нецелесообразным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 09:38 (ссылка)
Не соглашаться со мной-Ваше право. Я считаю необходимым сказать то,что сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не соглашаться со мной-Ваше право.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 09:50 (ссылка)
Благодарю за терпение с которым меня Выслушали, и за корректность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 09:42 (ссылка)
Кроме того,мне глубоко безразлично,кто и кем меня считает,да и не думаю я,что моя скромная персона кого-то особо интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 09:49 (ссылка)
Интересует любой православный пользователь, который регулярно пишет в Сети, тем более--пользуется (заслуженным) авторитетом , как Вы!
Именно поэтому я и не смолчал---ибо публичные разногласия "среди своих" неуместны, когда идёт "зачистка" Сети от "зилотов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:03 (ссылка)
Я не пользуюсь никаким авторитетом,читают меня мало,тем более,комментируют.Пишу больше для себя. Кроме того,в вопросах совести не может быть никакой,даже православной,групповщины.Это против моей совести. Друг сегодня уже обругал меня за неприлично личный журнал-что делать,какая есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:06 (ссылка)
Разве Вас я где-то (случайно) обругал?!
Простите, если что--я не хотел Вас оскорбить или обидеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:12 (ссылка)
Моя главная мысль--нельзя уравнивать тех, в чьих руках находится контроль над подавляющим большинством православных СМИ, власть, материальные и финансовые средства, активно использующих "вертикаль власти" и "административный ресурс", с целью насаждения своих идей и проведения своей политики, и---"жалкую кучку маргиналов"!
В злонамеренность (желание создать раскол) уважаемого всеми Духовника я тоже не верю, хотя "непогрешимым" и о.Рафаила не считаю...
С остальным--согласен, более или менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:24 (ссылка)
Не всеми уважаемого-1.Не увидеть в его бессвязном слове призыва к выступлению невозможно. Друг-имею в виду мой знакомый,который сказал,что я своими писаниями себя разоблачаю и хожу в исподнем. Зачем пишу о маршрутке,зачем о неудачах в СПб и проч.Говорит,что по делом вору и мука-т.е. мои падения и беды.Прав,конечно.Поделом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:30 (ссылка)
Дорогая Галина, простите меня за несогласие с Вами, но я не считаю, что Вам "поделом" (переживал вместе с Вами...), и отношусь к Вам с искренней любовью и уважением, просто мне жаль, что среди зилотов возникли разногласия!
Никому (почти никому...) другому не написал бы, иначе...
Однако, ситуация много хуже, чем нам кажется, здесь о.Рафаил может видеть то, что от нас сокрыто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:35 (ссылка)
Что делать,разномыслиям быть дОлжно,хоть это и огорчает. Да,я согласна,что ситуация плачевна,что уже-вчера.Однако выступление о.Рафаила-лишь масло в огонь. У меня нет к нему доверия как к духоносному,трезвому человеку.Послание это только подтвердило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:38 (ссылка)
Я с ним лично не знаком (читал книги), но "Послание" пиарить не стал, и не только из соображений безопасности--в этом то, я, с Вами как раз согласен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:48 (ссылка)
Я говорила с ним однажды.Больше не стала бы.Вы не путаете его с архимандритом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:50 (ссылка)
Может быть и путаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:54 (ссылка)
Книги пишет другой Рафаил-архимандрит.Карелин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 10:55 (ссылка)
Ааааааааааааааааа!
А я-то думаю---зачем обижают такого уважаемого Духовника?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:59 (ссылка)
Вот,правда,и Берестов тоже известен.У него-брат есть,Анатолий Берестов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 11:01 (ссылка)
Брат пишет по проблемам биоэтики православной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 11:05 (ссылка)
Вроде да

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: кого-то особо интересует.
[info]fromnazareth@lj
2010-06-19 11:04 (ссылка)
Ну, старец (кагбы грузинский) Лазарь (Абашидзе), того же этнического происхождения, но отклонений не замечал, скорее наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 11:09 (ссылка)
Да,сухарь только

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 11:13 (ссылка)
Ай,сухарь-Карелин:)Лазарь переписывает Игнатия

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кого-то особо интересует.
[info]comandante1@lj
2010-06-19 10:40 (ссылка)
Простите, что и здесь встряну в Ваш приватный разговор. Это в продолжение темы. Мне давно уже кажется, что мы слишком злоупотребляем темой младостарчества, прелести и пр. Все это надо понимать и прежде всего использовать в борьбе со своим собственным внутренним Саулом, но посмотрите - не превратилось ли это уже в некий расхожий штамп. которым сегодня крайне злоупотребляют? Не очень высокой жизни люди спешат рассуждать о старцах, - нет, я не против таковых рассуждений в принципе, мы не можем не стараться рассуждать и ориентироваться, - не в этом смысле. А что в умах уже нарисовались духовные потолки, и целая куча штампов, по которым мы судим духовную жизнь других людей - не совсем таких как мы... Мы там хотим видеть перед собой середину - нам так не обидно. А как видим что-то из ряда вон - так подозрения. Ну, пусть они будут из соображений самосохренения. Но не надо апломба в таких вопросах. Надо помнить, что Господь тех, кто служит ему да еще с глубоким самоотречением - не оставляет своей милостью и Сам ведет, Сам учит, наказует и не умерщвляет. Фанатики, зилоты, пенза, диомид... да кто измерит глубины любви и боли человеческого сердца, чистоту его помыслов, кроме Единого Сердцеведца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 10:45 (ссылка)
Именно-никто не измерит,однако Вас это не останавливает в Ваших плакатных статьях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]comandante1@lj
2010-06-19 10:59 (ссылка)
А разве я кого-то клеймил в "своих плакатных статьях" и касался глубин их душ? Я вообще=-то даю нередактированную официальную информацию - информ-агенст, перепечатки с других сайтов. Отсебятины у меня никакой нет. очень редко что-то комментирую. Однако свое отношение - не скрываю - но только штрихом. Так что подозревать меня в судах над сердечными глубинами людей было бы уж слишком большим заострением. Я информирую о ДЕЛАХ людей и СУЖДЕНИЯХ их. Но личностей - не касаюсь. Хотя постепенно в делах и суждениях неминуемо что-то да приоткрывается и в человеческих намерениях - а именно "помышления сердечные". Кроме того я даю и святоотеческий взгляд - именно этот взгляд на актуальные вопросы - для меня и является руководством, а для читателя - реальным комментарием. У меня не личный журнал. а маленькое средство массовой информации. Никто ведь нигде не запрещал именно в этом жанре выпускать свой блог?
Мне кажется, Вы несколько предвзято судите. Впрочем, Ваше право. Я смиряюсь перед этим Вашим правом судить меня вот так даже жестко. И лишь только хотел дать разъяснения о том, что, как и почему я делаю в профессиональном отношении. ПРИМЕР: Я НЕ СЧИТАЮ Чубайса эффективным руководителем. Свою вину в катастрофе Саяно-шушенской - он частично публично признал. Что в таком случае Вас смущает в моей плакатной подаче?
Или: Церковный "министр иностранных дел рассуждает о церковных финансах". Я удивляюсь (молча причем) этому. Вспоминаю, на что шли на моей памяти колоссальные средства. Одновременно переписываюсь с молодыми сельскими батюшками и прошу своих друзей помогать им не умереть с семьями с голоду. Вот и все о моем взгляде. Но даже то, что Вам, моему другу я сейчас объясняю, я НЕ ПИШУ в своих "ПЛАКАТНЫХ" ЗАМЕТКАХ. и НЕ ДАВЛЮ На мнение читающих. Мне кто угодно может возразить и возражают часто. Я почти никого не баню, не отфрендливаю, и не затираю комментарии. кроме непристойных. Или я даю информацию о церковных командирах из молодежи. Меня это пугает. Не скрою и настораживает - а Вас? К официальной информации церковного информагенства я даю плакаты и фото, суть которых предупредить об опасности этого начинания. такова моя позиция перед Богом. В чем она грешна? Что я ее имею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 11:04 (ссылка)
Я никого не сужу.Каждый пишет что и как хочет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]comandante1@lj
2010-06-19 11:09 (ссылка)
Кроме того, мы не одни на белом свете. Если мы с Вами все понимаем, то сколько сегодня душ соблазняется, пребывает в глубоком заблуждении и уходит в сторону от того царского пути? Для них это пишется, а не для нас с Вами. Вот так. если очень коротко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то особо интересует.
[info]rivertsna@lj
2010-06-19 11:14 (ссылка)
Это ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skreen@lj
2010-06-19 16:14 (ссылка)
Не читал я этого послания о. Рафаила (Берестова). Честно говоря, и желания особого нет. Начитался я уже его в свое время и про паспорта, и про ИНН. Слава Богу, потом у о. Иоанна (Крестьянкина) нашел очень внятный ответ на все это вносящие смуту обличения.

Помнится, архимандрит Рафаил (Карелин) очень четко описал отпадение Поместной Церкви в ересь: для это необходимо, чтобы ересь была утверждена Поместным Собором. Кстати, про о. Рафаила (Берестова) он когда-то написал, что ему не достает духовного руководства. Я тогда очень удивился, как же так. Скорее всего, подразумевались как раз эти его выступления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-06-19 16:21 (ссылка)
Такое же кликушество,как и те. Но для своей совести решила ответить. насколько светлое,спокойное слово батюшки Иоанна,настолько смущающее это.

(Ответить) (Уровень выше)