(Добавить комментарий)

	fromnazareth@lj 2010-07-05 12:46 (ссылка)
	Мы уже двагода ждём реализации этой путинской программы--подали документы, но ответа от консула так и не дождались! Видать, "бабло попилено", как обычно! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-05 12:51 (ссылка)
	Именно на ДВ? а что же пишет отец Иоанн?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Именно на ДВ? fromnazareth@lj 2010-07-05 12:54 (ссылка)
	Нет, "программа возвращения" общая для всех, точнее--для нескольких регионов... Я не знаю о чём он пишет--я говорю о практической реализациии на уровне консульства! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Именно на ДВ? rivertsna@lj 2010-07-05 12:55 (ссылка)
	Но у него это просто поразительная сказка.А консульство просто молчит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	.А консульство просто молчит? fromnazareth@lj 2010-07-05 14:44 (ссылка)
	Да, говорят мне: "но ведь МП вам поможет, правда?". А что я могу им ответить?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: .А консульство просто молчит? rivertsna@lj 2010-07-05 15:32 (ссылка)
	Да,милый,я глубоко сочувствую Вам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	я глубоко сочувствую Вам fromnazareth@lj 2010-07-05 15:36 (ссылка)
	Спаси Господь! Смиренно прошу святых молитв... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я глубоко сочувствую Вам rivertsna@lj 2010-07-06 00:11 (ссылка)
	Поминаю всегда. Меня глубоко поразили рассказы о.Иоанна. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: я глубоко сочувствую Вам rivertsna@lj 2010-07-06 05:29 (ссылка)
	http://readerz.livejournal.com/ О. Иоанн Вам нашел что-то (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я глубоко сочувствую Вам fromnazareth@lj 2010-07-06 05:32 (ссылка)
	Да, благодарю, но без консульства нам всё равно не обойтись... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ex_readerz@lj 2010-07-06 05:38 (ссылка)

Отче, если подходить практически - то Вам действительно лучше просто связаться с епархиальным управлением во Владивостоке. Программа переселения предусматривает предоставление ваканский и предоставление жилья и подъемных под эти вакансии. Думая, вряд ли Вы стремитесь трактористом в какой-нибудь совхоз. Если же Вы стремитесь именно служить, то нехватка священнослужителей в наших краях огромная. А уж если владыка Вениамин примет, то, несомненно, предоставит условия для служения и жилья. И под эти договоренности можно будет использовать льготы программы переселения соотечественников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: fromnazareth@lj 2010-07-06 05:55 (ссылка)
	А Вы, отче, полагаете, что Владыка, при решении даного вопроса, может обойти одну известную Контору? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_readerz@lj 2010-07-06 06:30 (ссылка)
	Не знаю, с кем будет советоваться владыка Вениамин, но он очень достойный и порядочный архипастырь. Так что, если он изъявит желание Вас принять - ему можно будет довериться. Ни разу за 20 лет служения на Дальнем Востоке я не слышал ни единого нарекания от него. А это дорогого стоит. (Ответить) (Уровень выше)

	поправочка ex_readerz@lj 2010-07-06 06:31 (ссылка)
	ни единого нарекания на него (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ни единого нарекания на него fromnazareth@lj 2010-07-06 07:25 (ссылка)
	Да, да, мы всё про Владыку знаем... (Ответить) (Уровень выше)

	rivertsna@lj 2010-07-06 06:31 (ссылка)
	Я бы попробовала,как говорит о.Иоанн (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2010-07-06 07:24 (ссылка)
	Дык, дорогая Галина, ить я не против! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-06 09:14 (ссылка)
	Дык-попытайтесь (Ответить) (Уровень выше)

	fromnazareth@lj 2010-07-06 05:56 (ссылка)
	Разумеется, я не могу не служить--это было бы предательством! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно на ДВ? ex_readerz@lj 2010-07-05 20:43 (ссылка)

Есть разные программы - и возвращения соотечественников из-за ближнего зарубежья, и по освоению Дальнего Востока. Действительно, переселенцам чаще предлагают Дальний Восток, но большинство людей этого не хочет. Хотятт поближе к столицам. Отсюда и все проблемы начинаются. У Вас проблемы могут быть еще из-за того, что Вы живете в дальнем, а не ближнем зарубежье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Именно на ДВ? fromnazareth@lj 2010-07-06 05:33 (ссылка)
	У меня проблемы с рождения, однако после Крещения, диаконской, и, особенно , иерейской хиротонии они многократно возросли и усилились! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно на ДВ? ex_readerz@lj 2010-07-06 05:44 (ссылка)

:о))) Ха-ха. Знакомая картина! :о) У меня все было аналогично. Только я еще "зачем-то" монашество принял. Наверное, мало было проблем. :о)) Впрочем, вижу и в Вас стремление ко всё бо'льшим проблемам. :0) Переходить в юрисдикцию Русской Церкви после всего, что Вы понаписали о патриархе Кирилле - это поступок, достойный восхищения и сожаления одновременно. Я думал, я один такой дурак. Оказывается, нас много. :о)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Именно на ДВ? fromnazareth@lj 2010-07-06 05:59 (ссылка)
	Отче, я никогда и никого не призывал. при этом, к непоминовению признанного всеми Поместными Церквами Первоиерарха, либо к иным формам "раскола"--это моя искренняя эклезиологическая позиция! Это касается как нашего Первоиерарха--Блаженнейшего Феофила Третьего, так и вашего--Святейшего Кирилла! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	что Вы понаписали о патриархе Кирилле fromnazareth@lj 2010-07-06 06:01 (ссылка)
	Не преувеличивайте,-там не было ничего, что бы не было сказано ещё клириками РПЦ, во время его Местоблюстительства! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ex_readerz@lj 2010-07-06 06:41 (ссылка)

Да ладно, батюшка. Все наши записи уже давно подшиты и запротоколированы. Ведь все всё помнят. :о) Я тоже тогда писал против. Поэтому и подшучиваю над нами обоими. :о)) Впрочем, после избрания, несмотря на то, что во мне еще остается опасение "филокатолицизма" нынешнего Предстоятеля, не могу не видеть нескольких очень важных, на мой взгляд, его нововведений: 1. Создание реально действующего Церковного Суда. 2. Создание Межсоборного Присутствия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: fromnazareth@lj 2010-07-06 07:15 (ссылка)

Честно говоря, меня просто раздражает их лицемерие--у "греков" ( и вдиаспоре, и В Святой Земле, и в Элладе) существует "борьба партий", которые характеризуется , в том числе, и различными подходами к проблеме экуменизма-- в элладе, например, подход более жёсткий, а на Кипре и в Диаспоре--преобладает "икономия" (ну, Вы, отче, понимаете, о чём это я...), Иерархи (и Кандидаты в Первоиррархи) культурно дискутируют о "путях развития" (а маргиналы-раскольники, ессно, поливают всех грязью), однако после выборов оппоненты получают "амнистию", некоторых даже привлекают к делам церковного управления--нормально функционирующий организм! Те, которые не желают признавать законно избранного Первоиерарха--"идут лесом", и это тоже нормально! Ну, признайте вы (это я не Вам, отче!), что победила "либерально-экуменистическая" партия, прекратите преследовать "зилотов", которые засвидетельствовали лояльность самим фактом литургического поминовения и акцепцией результатов Выбора--и всё будет "в шоколаде"! Нет, нужно тупо повторять, (в худших традициях коммунистов, которых ненавидят...), что "Сталин--это Ленин сегодня", а также проводить "зачистку" всех зилотов! А потом ещё смертельно обижаться, когда кто-нибудь напишет им правду о ситуации! Простите, отче, но мы к такому не приучены--у нас любой клирик может сказать Первоирарху свою позицию по отношению к экуменизму, либо другой проблеме, не опасаясь личных преследований! А вот если кто-то начнёт досождать своему Епископу, оскорблять,плести ковы ( к сожалению, больные на голову клирики есть везде...), то тут уж--"извините, подвинься"! То есть,--отправят на покой, заштат, под запрет, извергнут из сана... И, на мой взгляд, справедливо, ибо--нефиг! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_readerz@lj 2010-07-06 07:48 (ссылка)
	Абсолютно согласен. Еще не слышал, чтобы патр. Кирилл расправлялся с "несогласными", а вот о произволе некоторых местных архиереев - наслышан, увы. Ну а греки - "греци они лукави суть". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

греци они лукави суть". fromnazareth@lj 2010-07-06 08:28 (ссылка)

Везде есть свои недостатки. но культура, культура поведения в Церкви (не путать с "Правилами поведения в Святом Храме"!), то есть "культура экклезиологического бихевиоризма", этого ведь у них не отнимешь! Личность Его Святейшества в данном контексте большого интереса не представляет, а вот "свита" вёдет себя, мягко говоря, неразумно... И подставляет Самого, несомненно . в этом А.Д.Степанов (РНЛ) прав! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Это не свита, это "клака". fromnazareth@lj 2010-07-06 08:48 (ссылка)
	Ну, если так,то Слава Богу! (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_nnov@lj 2010-07-05 13:02 (ссылка)
	Он просто не в теме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-05 13:05 (ссылка)
	Но то,что он пишет-поражает.Ведь он там живет.Значит,практически ничего не делают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_nnov@lj 2010-07-05 13:11 (ссылка)
	Ага, поражает, наповал, это верно :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-05 13:15 (ссылка)
	Но Вы пробовали узнавать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_nnov@lj 2010-07-05 13:36 (ссылка)
	Ужо несколько лет как меня вопрос земли интересует (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-05 13:37 (ссылка)
	Я понимаю,но конкретно о ДВ,как он пишет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_nnov@lj 2010-07-05 13:40 (ссылка)
	Без разницы, уверен, что либо подводная часть действий по получению земли в собственность ему не известно, либо это противозаконно и кто-то из местных начальников плюёт на закон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-05 13:45 (ссылка)
	Т.е. просто опасно в конечном счете.Жаль,а я уж обрадовалась (Ответить) (Уровень выше)

ex_readerz@lj 2010-07-05 20:41 (ссылка)

Я поражаюсь Вашим безапеляционным суждениям. Я здесь живу, вижу, как вокруг меня люди живут - простые люди, которые осваивают здесь землю. Я, честно говоря, удивлен, что Вы этому удивляетесь. Тем более, что сами даже не пятались сюда приехать и на месте выяснить. А что, разве в центральной России иначе? Понимаю, что в Подмосковье землю просто так не получишь, ну а на окраинах небольших провинциальных городов, райцентрах, заброшенных поселках? Ведь закон предполагает именно такой перевод земли в собственность: сначала в пользование или аренду, потом, после того, как земля освоена и Вы показали себя хозяйственником - имеете полное право оформить ее в собственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_nnov@lj 2010-07-06 01:40 (ссылка)

Вы со своими намёками на подмосковье утомили изрядно. Не в Москве я живу не в Москве, могли бы просто спросить. "Ведь закон предполагает именно такой перевод земли в собственность: сначала в пользование или аренду, потом, после того, как земля освоена и Вы показали себя хозяйственником - имеете полное право оформить ее в собственность." - в аренду, потом надо показать себя хозяйственником, т.е. показать определённую деятельность и прибыль с неё в течении как правило трёх лет. И потом, за бабки дадут в собственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-06 03:27 (ссылка)
	Как жаль! (Ответить) (Уровень выше)

ex_readerz@lj 2010-07-05 20:50 (ссылка)

Да вот и в Челябинске еще с 2002 года закон разрешает получить землю в собственность: ЗАКОН Челябинской области О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории Челябинской области Статья 1. Предельные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности 1. Установить предельные максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для: ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - 150,0 гектара; садоводства - 0,3 гектара; огородничества -1,0 гектара; животноводства -10,0 гектара; дачного строительства - 3,0 гектара. 2. Установить предельные минимальные размеры земельных участков предоставляемых гражданам в собственность из земель находящихся в государственной или муниципальной собственности, для: ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - 0.5 гектара; садоводства - 0,06 гектара; огородничества - 0,03 гектара; животноводства - 2,0 гектара; дачного строительства - 0,06 гектара. 3. Для иных целей предельные размеры земельных участков устанавливаются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земель для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документацией. Статья 2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно из земель, находящихся в собственности Челябинской области Установить максимальные размеры земельных участков, предоставляемых в собственность гражданам бесплатно из земель, находящихся в собственности Челябинской области, для: ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - в размере среднерайонной земельной доли согласно приложению; садоводства - 0,15 гектара; огородничества - 0,5 гектара; животноводства - 10,0 гектара; дачного строительства - 0,5 гектара; ведения личного подсобного хозяйства - по предельным максимальным размерам, установленным представительными органами местного самоуправления; индивидуального жилищного строительства - по предельным максимальным размерам, установленным представительными органами местного самоуправления. Статья 3. Полномочия органов местного самоуправления по установлению размеров земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности 1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства устанавливаются представительными органами местного самоуправления. 2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно из земель, находящихся в собственности муниципальных образований, для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства и индивидуального жилищного строительства, устанавливаются представительными органами местного самоуправления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_nnov@lj 2010-07-06 01:35 (ссылка)
	Вот именно, закон именно таков :) Почитайте внимательно , подумайте :) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_readerz@lj 2010-07-05 20:44 (ссылка)
	Кстати, а что именно Вас поразило? :о) Мне кажется, ничего поразительного нет в моем рассказе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rivertsna@lj 2010-07-06 00:08 (ссылка)

Поразила реальная возможность переселения-начать жизнь с нуля. Либо просто осваивать ее. Круто поменять жизнь. Я не представляла,что вообще на деле это возможно. Если,действительно,все так,то это открывает огромные возможности-было бы желание.Поэтому я и спрашивала у нашего собеседника,пробовал ли он сам получить землю на ДВ. Вся проблема,конечно,в том,что слишком трудно сняться с места,да еще с семьей,поехать в неизвестность.Кроме того,люди слишком недоверчиво (и основательно) относятся к обещаниям власти. Словом,одно только представление о возможности такого положения дел глубоко поразило.Не знаю,остались ли еще у нас люди,готовые уехать и жизнь на земле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_readerz@lj 2010-07-06 05:23 (ссылка)

Две минуты погуглил и нашел для о. Димитрия Назарова, желающего переехать в Приморье, следующую ссылку: http://zanprim.ru/programma-pereseleniya-sootechestvennikov/informatsiya-o-hode-realizatsii-programmyi-pereseleniya-sootechestvennikov.html За несколько лет переехало в Приморский край по этой программе около 500 человек. Это не очень много, конечно, но причиной здесь именно нежелание переезжать на ДВ и заведомое недоверие к власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-06 05:29 (ссылка)
	Да,но ведь оно имеет основание.Надо ему переслать (Ответить) (Уровень выше)

ex_readerz@lj 2010-07-06 05:32 (ссылка)

В Америку же уезжают, даже и после сорока, несмотря на то, что там - еще большая ждет неизвестность. Но срабатывает миф о сладкой американской жизни. Но вот о Дальнем Востоке - миф противоположный, либо люди просто ничего не знают. Для родившихся в центре ДВ - это просто какая-то "терра инкогнито", где по улицам ходят медведи и живут мужики, невероятно более суровые, чем в Челябинске. А ведь здесь - такая же, обыкновенная Россия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rivertsna@lj 2010-07-06 06:29 (ссылка)
	Да,вероятно (Ответить) (Уровень выше)

ilya_nnov@lj 2010-07-06 01:54 (ссылка)

"Да у нас соседи только так все и возникли. Один дедок, наш сосед, Филиппыч, так на жизнь зарабатывает - берет в пользование участок земли, возводит на нем домишко за лето (он неплохой строитель), оформляет в собственность - продает за 500-тыс-миллион. У самого у него квартира в городе. Неплохой заработок, согласитесь, для пенсионера." - Вот вы всё и сами рассказали, теперь подумайте, почему дедок может продавать, почему никто предприимчивый не привёз три сотни строителей и не взял под них землю строителей , построил что-то на ней и не продал :) Кто ж им землю даст :) За откаты, дадут. То о чём вы говорите противозаконно. Дедок откаты лепит , как положено. Собственно зная ситуацию, лучше вашего, скажу, именно что туда привезли народ, он там построил, землю передали в собственность и потом продали ( в основном иностранцам, на подставных лиц), откатили чиновникам, откаты, сладкое слово :). Уточнил сегодня с утра непосредственно у людей занимающихся перепродажей земли. Хотя в вашем селении непосредственно, может и коммунизм в последней стадии и дедок им пользуется, но всё равно это противозаконно. И кстати вы очень оскорбились, когда я сказал вам про то что вы сказки рассказываете и попытались выставить меня на посмешище, обвинив меня во лжи,мол болтает что к носу ближе, а вот посмотрите, как он врёт здесь ссылочка и здесь посмотрите. Мне не оскорбительно, каждый может ошибаться. Однако написание отдельных постов, по вопросу в котором вы не разбираетесь, с желанием осудить в тех, кто очень хочет на землю, да нет у него денег для этого не солидно и некрасиво. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_readerz@lj 2010-07-06 05:18 (ссылка)
	Простите, но я не вижу смысла продолжать с Вами этот разговор. Вы говорите, опираясь на свой опыт, я говорю, опираясь на свой. Я не подвергаю сомнению, что в Вашем регионе все в этом смысле плохо. Так и Вы не подвергайте сомнению мои слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_nnov@lj 2010-07-06 05:24 (ссылка)
	"Простите, но я не вижу смысла продолжать с Вами этот разговор" - согласен, бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше)