Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2010-09-25 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свято место пусто не бывает?
Тюменский муфтий предлагает завесить иконы в православных храмах и провести там намаз по случаю Курбан-байрама


Тюмень. 24 сентября. ИНТЕРФАКС - Муфтий Тюменской области Фатых Гарифуллин предложил в дни мусульманского праздника Жертвоприношения (Курбан-байрам) открыть некоторые православные храмы для совершения праздничной молитвы.

"15, 16 и 17 ноября у нас намечается праздник Курбан-байрам. В эти дни народу будет очень много. Поэтому я хотел, если позволят, допустить мусульман в церковь и намаз прочитать", - сказал муфтий в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия".

По словам Ф.Гарифуллина, он часто бывает в Москве, "и на пятничных и праздничных намазах люди всегда стоят на улице". "Это хорошо, когда тепло, а когда бывает дождь?" - задается вопросом муфтий.

"В Москве около 800 церквей, я иногда бывал и заходил в них - что я вижу на практике? Там обычно стоят бабушки: две-три бабушки со свечками. Кроме праздничных дней, храмы пустуют", - говорит он.

Свою просьбу предоставить храмы для намаза тюменский муфтий изложил еще в прошлом году в письме патриарху Кириллу, предвидя, что "не будет теплого ответа", но обратился именно потому, что очень много церковных помещений, по мнению Ф.Гарифуллина, "действительно пустуют".

При этом муфтий указал, что "у мусульман запрещено идолопоклонство, нельзя обращаться к изображениям, к крестам", поэтому иконы в храмах, если эти храмы предоставят под намаз, придется "завесить".

"Если бы разрешили использовать вот эти площади в православных храмах, то вопрос завесить иконы - это легкий вопрос. Было бы помещение, а вопрос с иконами можно было бы урегулировать, завесить, закрыть", - сказал он.

Муфтий также высказал мнение, что в ритуальном забое баранов, которым сопровождается празднование Курбан-байрама, нет никакой жестокости, поскольку все люди едят мясо, а забой скота каждый день происходит на скотобойне.

http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=37525


(Добавить комментарий)


[info]christyduvall@lj
2010-09-25 05:29 (ссылка)
С одной стороны - шок и ужас. С другой - если задуматься, не были бы храмы наши пусты, так и мысли бы такой у муфтия не возникло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 05:35 (ссылка)
Именно так-и больно,и горько,и только руками разводишь

(Ответить) (Уровень выше)

немного не понятна суть предложения
[info]semen_sk@lj
2010-09-25 05:48 (ссылка)
Муфтию нужны помещения для проведения богослужения или обязательно помещения ввиде храмов представителей иной религии?

Если помещения, то к чему эти сложности?
Аренда ДК, зала ресторана или выставочного павильона на дни релиозных праздников с оформлением соответствующих декораций, чем не выход то?

Или как всегда, как со всякими маршами несогласных, - "принцип всё, результат ничто"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: немного не понятна суть предложения
[info]rivertsna@lj
2010-09-25 05:53 (ссылка)
"Муфтию нужны помещения",проще захватить те,что есть.Святая София-давно мечеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного не понятна суть предложения
[info]semen_sk@lj
2010-09-25 06:17 (ссылка)
вновь непойму почему. наши многие провинциальные кинотеатры и дк, советской постройки намного чаще пустуют, чем христианские храмы.
Пример со Святой Софией - ну это вновь ритуал, или по современному Понты, вроде как приход христианства в Казань при Грозном...

Если бы нужна была простота в захвате, помещений для отправки ритуальных служб в праздники на временной основе в РФ хватает... Тем более думается вменяемому мусульманину по логике вещей должно лучше отправлять их на нейтральной территории, чем на территории святого места другой религии, если конечно опять не вбивать в голову тео-имперскую тематику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного не понятна суть предложения
[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:20 (ссылка)
Думаю,что,в основном,эта наглость свидетельствует о том,что они показывают свою силу

(Ответить) (Уровень выше)

в добавлении
[info]semen_sk@lj
2010-09-25 06:20 (ссылка)
а захват, на постоянной основе...
нет, я конечно не слежу за тематикой развития мусульманской мессионерской деятельности, только думается после захвата (если которой в принципе может произойти), то заполняемость в этих новых заведениях дни Непраздников наврядли будет намного большей... Во всякие там хайрам-байрамы возможно, но в будни... Что-то мне так недумается, иначе, этот бы вопрос давно бы прорешали, а так одна идеологическая демомогия остается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в добавлении
[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:22 (ссылка)
Это не демагогия,это продолжение оккупации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:01 (ссылка)
Это изощренное издевательство, а больше ничего! Им не помещения нужны,им нужно осквернить храм. Они прямо этого не скажут ,они просто нагло издеваются над православными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:07 (ссылка)
А православные толерантно согласны-как о.Дмитрий,хотя о завешивании икон речь пока не шла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:11 (ссылка)
Как можно на это согласиться? Я просто не могу этого понять! Для любого верующего человека ясно ,что добровольно позволять иноверцам глумиться и оскорблять святые образа - это кощунство!
Отец Димитрий собирается разрешить это действо в своем храме?! Не может такого быть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:15 (ссылка)
Разумеется,не совсем так-"пусть придут и тихонечко помолятся"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:17 (ссылка)
http://antimodern.wordpress.com/2010/09/16/smirnov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:21 (ссылка)
Да... нет слов... "соскоблил фреску по незнанию" Елы-палы! так спокойно говорить об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:24 (ссылка)
Что ж,если мы сами привлекаем их на работу,на строительство и проч.-сами и пожнем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:26 (ссылка)
Да, это большая проблема!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:33 (ссылка)
Ну,какая проблема? покупаем на рынке,используем их труд,в храмы не идем,на черные работы не идем и проч.Друг друга топим.....и т.п.Великие патриоты,вопящие о великой России,у себя на дачах-виллах нанимают их-дешево и добросовестно,без пьянки и воровства.Вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:36 (ссылка)
Я примерно это и имею ввиду. Наша проблема - это нежелание русских, а, точнее, православных, строить свои храмы. Разговоры на тему "какой храм, я же работаю" - постоянно слышны. Мол ,храм - это пустое времяпрепровождение, а работа важнее:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:39 (ссылка)
Зачем строить? пустые стоят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 09:04 (ссылка)
Это они в центре пустые, а на окраинах полные. А если в будни они пустые, то это опять же по причине того, что православие не образ жизни, а необременительное хобби

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 09:10 (ссылка)
Вы судите по Дегунино и вообще по Москве.Так нельзя.Посмотрите на провинцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 09:13 (ссылка)
Да, тогда наша вина и наш позор, что крещеные люди по сути никакие не православные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 09:20 (ссылка)
И это тоже не совсем правильно.Как в монастыре есть послушания,так и у мирских людей.Мало,кто может ходить в будни.А вот то,что народ расцерковлен-беда.Я б не стала так клеймить его позором.С нас с Вами спрос будет гораздо тяжелее,чем со многих крещеных,но маловоцерковленных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 09:21 (ссылка)
Ну, я себя в первую очередь имею ввиду. мне же детей воспитывать надо ,а я очень часто пренебрегаю возможностями и беспечно отношусь к воспитанию православных христиан в лице своих сыновей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 09:22 (ссылка)
Ну,это другое дело:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:36 (ссылка)
Идеология-идеологией,а карман-то-он мой,собственный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-25 06:37 (ссылка)
Да. то есть православие для многих - это не жизнь ,а приятный досуг ,который должны нам обеспечить специально обученные люди ,а не мы сами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 06:40 (ссылка)
Я говорю об обеспеченных церковных людях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2010-09-25 07:01 (ссылка)
О. Димитрию лучше бы к советскому прошлому толерантности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 07:04 (ссылка)
Именно-к собственной стране,из которой он и произошел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-09-25 07:16 (ссылка)
То-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks_5@lj
2010-09-26 14:21 (ссылка)
В Иерусалиме, в Храме Гроба Господнего бывает больше мусульман чем христиан, а еврейские и арабские женщины приходят туда молиться Деве Марии и никого изображения икон и фресок не возмущают.
Молиться в храме никому не запрещено, а вот завешивать иконы это уже издевательство чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-26 14:23 (ссылка)
Согласна-это явное глумление и издевка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salty_grapes@lj
2010-09-26 14:27 (ссылка)
Все верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_a@lj
2010-09-25 11:34 (ссылка)
У нас в городе такого пока не наблюдается, но где эта угроза реальна, возможна такая акция протеста: после осквернения храма прихожанам оного покинуть его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 11:38 (ссылка)
Ага,и сдать храм иноверцам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_a@lj
2010-09-25 11:42 (ссылка)
Не думаю, просто епархия в чувство придет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 11:42 (ссылка)
Не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_a@lj
2010-09-25 11:51 (ссылка)
Все-таки, у нас сейчас другая ситуация, чем на западе, где главные приоритеты - толерантность и материальное выживание их церквей.
У нас во главу угла сейчас поставлено воцерковление народа, во всяком случае, продекларировано. Потому-то такая акция и видится мне эффективной. Представьте, с прихода спрашивают о его миссионерских успехах, а там - демонстративный уход паствы! А если еще и через прессу усилить резонанс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 11:54 (ссылка)
Ну,во-первых,нельзя этого допускать ни за что.Во-вторых-заново освящать.Но оставлять...нет.Впрочем,никаких во-вторых быть не должно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_a@lj
2010-09-25 11:59 (ссылка)
Согласна, что допускать нельзя. Мой вариант для случая, когда это уже случилось или без ведома прихожан, или несмотря на протесты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 12:02 (ссылка)
Это мое во-вторых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-09-25 11:41 (ссылка)
Они того и ждут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks_5@lj
2010-09-26 16:38 (ссылка)
Празднование в Москве Ураза-байрам - http://www.newsru.com/religy/10sep2010/uraza3.html, явная демонстрация своего присутствия, численности и возможности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-27 03:04 (ссылка)
Конечно,и это-цветочки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_kassia@lj
2010-09-27 01:05 (ссылка)
Предположим, православная семья получает письмо: "Вы в будние дни все кто на работе, кто в школе, кто в университете. На хозяйстве одна бабка остается, квартира совсем пустая. А нам она нужна: мы в ней барана будем резать, у нас такой красивый обычай. Иконы ваши нас не устраивают, но ничего, мы их завесим. Так что впустите нас в квартиру по-хорошему. А то вы получитесь нетолерантные, и мы обидеться можем". И что, семья начинает упрекать себя: правда ведь, получается, для нас работа-учеба важнее дома? Да зачем он нам тогда вообще нужен? Были бы мы хорошая семья - вообще бы из дома никуда не выходили, вот тогда бы нам таких предложений не делали... А давайте все уйдем из дома и будем бомжевать, раз мы такие плохие... Смешно же, православные! Да, мы столкнулись с угрозой. Реальной. Ну так помолимся Господу и защитим наш дом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-09-27 03:03 (ссылка)
Согласна,это-реальная,серьезная угроза.Ваше сравнение с домом прекрасно

(Ответить) (Уровень выше)