Так в РПЦЗ-шных приходах эта практика уже давно возрождается. Лично я не вижу ничего плохого, если все же пост - Евхаристический (полное воздержание от еды и питья) будет в этом случае соблюдаться. Ну за исключением приема лекарств. Человек весь день проводит в ожидании Литургии и Приобщения. Потом сначала служится Вечерня, потом Литургия - собственно, это правило Типикона. Именно так - после Вечерни - служится Литургия Преждеосвященных Даров. Да, мы привыкли служить Утрненю вечером, а Вечерню утром, но почему противиться тем, кто хочет это делать так, как надо?

Потому что люди не в монастыре,большинство работает и состояние будет далеко не евхаристическое.Эти эксперименты ничего хорошего не дадут.Всему должно быть свое место и свое время.Кроме того,если уж возрождать-так по-настоящему,как это делал Скабалланович и Антоний Романовский.Никто этого делать не будет,а кончится все профанацией и игрой.

Это да. Я уже давно на форумах пишу, что для мирян нужен совсем иной "постный" устав (беру в кавычки, поскольку имею в виду кулинарную составляющую - собственно ей большинство и ограничивается). Ну не должен водитель троллейбуса сидеть почти два месяца на бобах и грибах... В миру жизнь иная, ритм другой и потребности в еде тоже...

А про "евхаристическое состояние"... Я очень грешный человек, оно у меня как правило и утром :-( Простите :-( Спасает, что "как правило", но не "всегда".

Бобы, кстати, очень калорийная и сытная пища... Не думаю, что крестьяне раньше менее тяжёлым трудом занимались, чем нынешний водитель троллейбуса.

Труд у них был тяжелый,да ритм другой и физическое состояние тоже.И на работу они не ехали по 2 часа в день туда и обратно

Ох уж мне этот ритм жизни нынешний! Но бобы (фасоль) и его прекрасно позволяют выдерживать.

Я ж потому и встрял, Галя, что увидел про бобы.. Мол, на них не проживёшь. По себе сужу. Порция фасоли гораздо больше сил даёт, чем кусок мяса. Да и сытость длится дольше.

Может быть,я их не люблю сама-то-не идут:)

Мне кажется, такие аргументы не вполне корректны. Раньше медицины не было, экология была совсем другой, в целом здоровье людей гораздо выше. Ребенок рождается слабый, болезненный - умирает, выживали сильные и здоровые, а сегодня всех выхаживают, плюс ужасная экология и грязные продукты питания.

Да, бобы вещь сытная, но очень тяжелая для желудка. У меня желудок проблемный. Если я буду поститься без масла пару недель, то обострение язвы обеспечено. И бобы могу есть, но не каждый день - тоже желудок начинает болеть.

Для этого есть практика послабления поста по немощи. Вовсе не нужно менять уставы. Пусть будут как память о тех временах, когда люди были "богатыри, не мы". Опять же для смирения полезно..

Если бы речь шла только обо мне или о малом количестве больных... Я себя в пример привел, а так - в целом люди очень сильно изменились. Я абсолютно уверен в том, что устав для монахов и для мирян должен быть разный. Монашеский устав (некая усредненная его форма) у нас есть, а вот мирской отсутствует. Так что я не о замене в общем-то говорю...

//Я абсолютно уверен в том, что устав для монахов и для мирян должен быть разный//

Святые отцы в своё время посчитали иначе. И до недавних времён никто в этом не видел проблемы. А теперь вдруг увидели.

Впрочём, ещё Апостолы провидели:

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (Апостол Павел, 2 Тим. 3, 1-5

Впрочем Вы и сами признаёте: "в целом люди очень сильно изменились".

ВОт про Отцов хотелось бы поподробнее (применительно к постному Уставу)

А так все правильно - все написано про меня, кроме одного. От Христа я не отрекался.

Про "сильно изменились" - вопрос. Вопрос, если мы говорим о духовной сфере. Я же говорю о физиологии - главным образом о здоровье. Кроме того кардинально изменился образ жизни человека.

А мне не хотелось бы.

Мы уже обсудили. Столетиями миряне постились в плане пищи, как и монахи, и ничего. Так было заведено.

Зацикливаю беседу этой ссылкой:
http://rivertsna.livejournal.com/800173.html?thread=4673965#t4673965

никогда так не было заведено. особенно если вспомнить, что не возбранялось принимать рыбу от христиан, приходивших в монастырь в Четыредесятницу.

Именно было заведено.Достаточно прочесть патерики и посмотреть типикон. Рыбу принимали-кто?где?когда?кого ей кормили?Конкретно

Рыба вообще не считалась скоромной, миряне могли вкушать ее все посты.
Устав о посте Соловецкого монастыря (в квадратных скобках перевод малопонятных слов):
«На 1-й неделе в понедельник, среду и пяток, трапезы не поставляют. Во вторник, четверг на братию хлебы белыя, взвар с медом, ягоды морошка, капуста соленая, да толокно мешеное. В субботу шти белыя [щи из белой капусты], лапша гороховая, каша соковая [пюре из ягод] – все с маслом. В воскресенье ко штям пласти [кушанье из мороженой рыбы], да каша.

На прочих же неделях, в понедельник, среду и пяток ко штям [к горячим щам] две ествы студеныя [два холодных блюда], во вторник же и четверг шти борщовыя с соком, да сухари, да ества студеная, другая горячая».(c)

А вот Домострой:
омострой, известный памятник русской литературы и благочестия XVI в.: «Хлебцы постные, икра паюсная, икра осетрия осенняя и свежая, икра стерляжья, ксени [икра] лососисти [красная], щучьи с шафраном и черные, кашка белые рыбицы, судачья, белужья, севрюжья, снетки, суши, пласти карасовые, икры вареные и пряженые, пупки сухие и пресносольные, вязиги в уксусе, стерляднна бочечная и кислая, языки мокрые, теши осетровые и белужьи, лапша гороховая, яглы [катышки из мха ягеля] с маковым соком, горох чадцкой цежоный и витой, двои шти, блины, да луковники, да левашники [жаренная на сковороде сладкая лепешка с начинкой в одном углу], да пироги подовые с маком».

Делайте, как хотите, думайте, как хотите.. На то и интяллихенция.

Один янтилляхент заявляет: Я абсолютно уверен в том, что устав для монахов и для мирян должен быть разный. Монашеский устав (некая усредненная его форма) у нас есть, а вот мирской отсутствует.

Другая янтилляхентка встревает, типа, так всегда для монахов и мирян устав в пище был разный.

Вы уж там между собой разбирайтесь, пожалуйста, с Карлсоном. По янтиллягентски.. А народ не путайте.


"И тогда многие "господа" ели и в Страстную пятницу мясо; и тогда были здоровенные молодые люди, до того изломанные нравственно, что уверяли, будто одна неделя поста расстраивает их железное здоровье. Но в то время не только мужик, который из своего маленького окна издали и невнимательно смотрел на барские хоромы, плохо даже и понимая, что там происходит, но и слуги в доме как-то не заражались нашим примером. Я помню слово одного 20-летнего дворового нашего. Я был тогда студентом и спросил его:

— Мне вот ничего, что я ем скоромное; а ты не хочешь ни за что. Отчего это?

Он же отвечал мне с улыбкой:

— Мы понимаем это так, что господа от счастья забылись... Вот и все!.." /Константин Леонтьев/
http://knleontiev.narod.ru/texts/sblijenie_s_narodom.htm

Мницца мне, что очень много внимания вы уделяется пищевому посту. Главное, не забывайте, что ближний - сугубо скоромная пища, да и Господу сердце сокрушенно и смиренно нужнее, чем то, что в нашем желудке.

Ваше брату, интеллигенту, дай волю, Вы всех сожрёте. А про сердце смиренное и сокрушенное я в других местах послушаю.

:) и вам, брате, поста благодатного.
кстати, вы в курсе, что по Уставу Патриарха Алексия(1025—1043 гг.) во вторник третьей недели монахам полагалось разрешение на рыбу? или вот как человеколюбивые монахи распоряжались в принесенной в монастырь "скоромной" рыбой: «В сих убо постных днех, аще приидет от некоего христолюбца угощение, и есть и господин приносимых, и еже аще принесет, ясти в славу Божию, за еже не оскорбити принесшаго... Аще несть принесый, подобает хранити та в субботу и в неделю и в праздник, за еже немощно быти разоряти, якоже прилучися, иже от святых отец преданное пощение» (Никон Черногорец). В Типиконах Ирининском, Евергетидском, Космосотира, св. Маманта, Илии Вомон и Уставе иеромонаха Нила принесенную христолюбцем рыбу разрешалось вкушать (за исключением первой седмицы и сред и пятниц всего поста) в тот самый день, когда она принесена вне зависимости от того, находился ли налицо сам даритель или отсутствовал. Евергетидский Типикон в объяснение обычая говорит, что это делалось для того, чтобы иноки не показались перед людьми истощившимися, а Типикон Махера иеромонаха Нила прибавляет, чтобы не оскорбить отказом благодетеля.
такие дела (с)

Да ешьте, что хотите и когда хотите.. Людей от этого Вы не перестанете жрать.

Вот это верно

Забавно:))))
Вы вообще всю абсурдность ситуации видите?

Никто здесь не говорит, что надо делать именно так, как вы говорите, не лгите.
Покажите мне конкретно, где и в каком месте я сказала/сделала что-то, что позволило вам сказать, что я "жру людей".

Это просто.Человек,причащающийся ежедневно и не могущий дышать без Христа,не будет так настырно доказывать свою правоту. Это больше похоже на состояние мнения=т.е.прелести.Простите.А в общем-дело Ваше,разумеется

Во-первых, я не говорила, что я причащаюст ежедневно. Вы, мягко говоря, солгали.
Во-вторых, настырно или ненастырно - это ведь сугубо ваш личный взгляд. Я ни разу нигде не нахамила и тем более не позволила себе говорить "настырно доказывать" по отношению ни к вам, ни к офф-родеру.
В-третьих, в прелести - абсолютно все, как вы, должно быть, знаете.
В-четвертых, вы меня не обижали, поэтому просить прощения вам не за что.
В-пятых, ради любопытства - выражение "жрать людей", вернее, обвинение - это, по вашей градации оптимального разговора, как - настырность, хамство, человеколюбие, постное выражение? что?

Ваша докучливая стервозная назойливость, которую Вы проявляете уже на протяжении нескольких комментов.

Короче, хватит спамить мне почту своими комментами, взалбомашная баба! А то совсем обнаглела в своей назойливости.

Счастливо!

Сирожа, если вас так вспучило от бобов-с, то бросьте вы их и съешьте курочку. Авось подобреете.

для хозяйки ЖЖ). Галя, простите за такую лексику в Вашем журнале, но эту занудливую скандалистку я знаю давно, и более вежливый язык она не понимает. Никогда не отстанет по-доброму... Она опытный и искусный людоед.

А вот бегать на вечерние литургии будет-если не она,то подружки

А такие всегда в первых рядах... что на базаре, что везде :))

Ладно, Галя, Бог с ней!

Именно так,Сережа

:)

спаси вас Господи:)
пост мой пока идёт так, как надо - с оклеветанием, ложью и ругательствами со стороны)))

Согласна,Сережа

Ну, в этом, Галя, я и не сомневался. :)

:)))

Вот Вы с 24 ничего не вкушаете и не пьете.Потом после полного рабочего дня в 18-часов-служба.если прилично-до 21.Причащаетесь,домой-по Москве-около 2 часов дороги.В 23-24 вкушаете.Завтра-рабочий день.И что? Это будет либо клуб по интересам,либо нарушение всего.

Литургийный пост - 6 часов.

Кто Вам сказал? эти литургии были созданы для подвижников,которые постились строго-т.е.ничего не ели.В укрепление их.А так это превратится в балаган

Это-да:Я очень грешный человек, оно у меня как правило и утром. А так и вовсе озвереете.
Кстати,на Афонском подворье давно служат воскресные всенощные-народ ходит,кто покрепче,с удовольствием.

Это уже давно не эксперименты, а устоявшаяся практика.
И живоцерковники тут не при чем.

Вспоминается шутка от Кураева: Народ, который служит вечерню утром, а утреню вечером, непобедим!

Интересно-где она устоялась?тем более,давно

Сейчас лениво искать, но когда эта тема обсуждалась в прошлые годы, то священники из разных епархий писали, что они служат такие службы.

Так сначала надо найти.Возможно-как исключение где-то. И только

Живцы-при чем.Они тоже начинали разрушение церкви с того,что призывали вернуться к практике древней церкви

В том то и дело, что сейчас никто не призывает, просто служат.

Кто?где?

а я бы пошла вечером причащаться, вот только негде.
но самое главное, никакой это не модернизм, на самом-то деле.

Кто Вам мешает?идите на Ордынку,на Сокол. Модернизм не в уставе-устав все равно в полноте соблюдаться не будет. Вы готовы сутки ничего не вкушать,отработать день,отстоять вечер,поздно приехать домой и попить чаю около 23 -24 часов ночи? думаю,на это готовы немногие

мне далеко и на Ордынку, и на Сокол.
почему сутки-то?

Да п.что так положено,это создано для подвижников,а не для маргиналов

кем положено, когда положено?
есть постановление Синода:
2. При совершении Божественной литургии Преждеосвященных Даров в вечерние часы воздержание для причащающихся от принятия пищи и пития должно быть не менее шести часов; однако, воздержание перед причащением с полуночи до начала данных суток весьма похвально, и его могут держаться имеющие физическую крепость.

и кого вы называете маргиналами? своих братьев и сестер во Христе?:(

Так положено по уставу церкви.Кроме того,если уж такая ревность к вечернему причащению-вполне можно доехать до центра.Правда,мне не понятна такая необходимость. Не говорю уже о хоть какой-то внутренней подготовке во время напряженного рабочего дня

по какому именно Уставу? и чем вам не нравится постановление Синода РПЦ?
дело не в ревности, а в том, чтобы со Христом быть. а до воскресения ох как далеко.
если вам не даётся некая внутренняя подготовка, то, может, другим даётся?

Что же,все может быть.Вы и в будни приобщаетесь ежедневно?

у меня нет такой возможности. когда бываю в монастыре - то да, ежедневно.

Устав пока у нас один,Иерусалимский.Найдите Типикон,посмотрите.Прочтите древние патерики.
Об уставе:http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nastolnaya_kniga_svyaschennosluzhitelya_03-all.shtml

ну, если вы следуете ему точно (Иерусалимскому Уставу), не пользуясь таким даром, как икономия, то я просто преклоняюсь перед монахиней в миру, серьёзно.
Типикон - это настольная книга священнослужителя, если я не ошибаюсь. зачем она вам?

Что-то об установившейся традиции для причастников молиться на утрене, часах сторонники вечерних литургий вспоминать не желают.
А мне все-таки непонятно, как сумеют причастники сосредоточиться, умириться за сравнительно короткий период от начала вечерни до причастия. И это не утром, когда мы еще не загружены переживаниями, заботами, суетой прожитого дня, а после работы. А может, работа и забота у потенциальных причастников не такая, как у "прочих человеков" и они способны не чувствовать усталости и не рассеиваются. Я не таков, и не посоветовал бы своим близким вот так влетать в храм из мирской суеты, причащаться, и вновь в суету.

Полностью согласна

http://www.taday.ru/text/172375.html

Помимо Шмемана есть церковная история и устав

верно, и в этой истории есть очень много удивительного. а еще есть икономия и любовь к ближнему.

Кстати, сам Шмеман, в этой статье часто цитирующий Типикон, признает, что по уставу в среду и пяток все (и даже причастники) должны "поститься совершенно даже до вечера". Уж если возрождать древние традиции, то уж до конца. Что по этому поводу на Ордынке советуют?

Не знаю,после прихода вл.Ил.я туда как-то не хожу