А вот интересно, что думают миряне о батюшках на машинах?

Отчасти это зависит от машин.Сама по себе-особенно в провинции-куда без нее по требам?Машина нужна.Тем более,если детей много у батюшки.Если же он коллекционирует их от начальной Лады (я не понимаю особо)до Бентли-а храм при этом рушится,то...плохо думают.Впрочем,это-общие слова.Те,кому нужен повод (тут был спор не на жизнь,а на смерть в сообществе Православие ру)для суда над духовенством-конечно,используют любовь к шикарным машинам на все 100% для осуждения-говорили: я не пойду к попу с BMV-например.
Лично для меня:машина нужна-требы,дети,дороги и проч.Но пижон в рясе, с дорогим мужским парфюмом подле супер-иномарки у меня тоже особого уважения не вызовет.Скорее отвращение.А в общем-то мне все равно.Пусть себе ездит,на чем хочет.Но я-как сказать-готова ко ВСЕМУ в церкви.Потому битая и древняя старушка 50 годов.Я-не пример.Особенно смущаются неофиты и внешние-и,знаете,правильно делают.Например,недавно на освящении доски какой-то ПК приехал не просто на дорогой иномарке,а на,кажется,Бентли (какая сейчас самая дорогущая машина?).В то время,как люди многие голодают,едва выживают и проч.Ну,реакция была соответствующая.Слава Богу-я без ТВ и ничего не понимаю в авто.Простите за длинноты

Для меня авто у батюшки - признак глубокого недомыслия ситуации с его стороны, не взирая на марку машины и возраст ея. Батюшка не пожелал учесть следующих очевидностей:
1. Большая часть прихожан - люди не богатые, пешеходы в основном, с очень маленькими доходами. Авто у батюшки "роет канаву" между ним и прихожанами;
2. Эта "канава" экстраполируется в сознании не прихожан на Церковь и общество в целом, вызывая осуждение (а они Евангелие-то открывали когда-нибудь?)
3. Возникают вопросы - у этого батюшки что, все в порядке с храмом ( а такого не может быть никогда, всегда есть, что улучшить)?; У этого батюшки в благополучии все нуждающиеся на приходе? (тоже ситуация невозможная); А откуда ТАКИЕ деньги? Неизбежный вывод - запускает руку в церковную кассу.
4. Потеря нравственного авторитета в глазах прихожан и, как следствие, ограниченность в проповеди среди еще не пришедших (кто послушает грешника?)
5. Постоянно существующая опасность переехать кого-нибудь, пролить кровь. А это личная катастрофа для священника - навсегда теряется право литургисать. И если от архиерея что-то утаить можно, то от Бога - никак.

Аргумент, что священнику на приходе машина нужна, не выдерживает критики и проверки на практике. Если батюшка служит и служит хорошо, если с любовью всегда к своим прихожанам, его и отвезут, и обратно привезут всегда, и транспорт всегда будет (совет моего духовника).=>

=> Ни разу не случалось иначе.

так что авто у батюшки - следствие его глубокого недомыслия.

Ну,Вы меня удивили :)Откровенно сказать-полностью согласна.Боялась обидеть.Одно только-поездки по "репьям",т.е. по дальним приходам,куда не довезут нищие старики.
Кроме того,претензии к духовенству говорят еще и о том,что люди подсознательно ждут святости от церковного народа-и это очень хорошо.Мы-православные,церковные-не ждем,а они-ждут,значит,еще верят в возможность святости христианства.Не говорю,конечно,о сознательных глумителях

Отсутствие авто у священника, конечно, не есть еще святость, но те немногие, перечисленные мною, недоразумения, не возникают при ее отсутствии. А по дальним приходам - пусть архиерей дает авто и водителя. Это было бы правильно.

А если это-не центр,а глухие совсем места?Да нет,само по себе наличие скромной машины для дела не может смутить никого.Беда в том,что просто на инструменте не останавливаются.Конечно,лучше бы был водитель-сколько запретов:священник попадает в аварию,да еще если-насмерть кого...
Отсутствие машины не говорит о святости,конечно,но,действительно,снимает много проблем и вопросов.
Я имела в виду само стремление людей видеть в православных некий идеал,который не видят по большей части,к сожалению.В себе не вижу-первой

То, что еще продолжают ожидать от нас хотя бы стремление к идеалу - хорошо.

Конечно

Вы уж не обижайтесь,пожалуйста,если что не так-простите :)Сейчас попытаюсь поспать-а то завтра надо очень рано выезжать.Спокойной ночи!

Все хорошо. Не стоит со мной очень церемониться :)

Разве мы не из Моршанска :)

Да,родной,из Моршанска,ура :))С праздником!Нам сегодня дарят факсимиле "Лицевого свода" на 6 лимонов (!)

Ого!

Подарили.При 2 мужиках,в основном,таскали сами (я и пожилая женщина-техник),а в каждом томе кг по 15 (их ).Сорвалась на заведующую при посторонних-самой противно.Эх...

А мужички-то что же?

Один тактично и скромно наблюдал и разворачивал упакованные тома,которые мы приготовили и переперли,передавал мне,которая отправляла их на высокую полку,стоя на стремянке.Второй,специально заменивший грузчиков,рассматривал картинки,а затем заспешил к врачу.Впрочем,из машины они их все-таки вытащили,чем заслужили благосклонность заведующей.
Виновата я и моя несдержанность.В результате виновата в том,что таскала,что была резка и несдержана.Самой же неприятно то,что при посторонних посадила себя в лужу.Пойди объясни.Собственно и зачем?

Да, мужички были в своей амплуе.

Не переживайте, то было праздничное искушение. Какой же праздник без искушений?

Спаси,Господи,родной!Но лучше бы оно не исходило от меня-т.е.я бы не сорвалась.Что сделаешь!Лучше бы на меня сорвались-не привыкать.Правда,здесь еще тщеславие-что другие увидели мое личико.Нет праздников без искушений

Вывод - празник удался. Ура!!!

:))) Ура!

Многое зависит от ситуации. А что дкмают о батюшках с мобильным? А почему нет? Если машина и мобильный (чаще всего подаренные) помогают быстрее добраться до нуждающегося в другом конце города-деревни-итд, и телефон помогает скорее решить вопрос спасения чьей-то души. организации прихода и тд.итд..
Обсуждение темы часто напоминает до боли знакомое "отнять и раздать..попы на золоте служат.. в церкви все сверкает, а люди голодные..." было бы желание, а повод найдется.
А цитирование сербского патриарха часто не очень уместно, ибо ситуация имела определнный контекст и ситуация в Сербии очень сильно разнится с нашей.

Думаю,Вы преувеличиваете.Никто ничего не собирается отнимать.А цитировать праведника всегда полезно.

вы несколько перетолковали.. я не буквально цитирую, просто отмечаю известную тенденцию, которая нередко принимала крайние формы, так же как, впрочем, и обсуждение этой темы, встречали возможно на просторах инета. Праведника цитировать необходимо, но желательно, в контектсе.

Простите-не посоветовалась насчет контекста.

ну зачем вы так.. Вы спорить хотели? а я просто поделиться мнением.

Ни в коем случае.Простите

:))

И хорошо :))

Мобильный может быть и за 700р. А Евангелие и в Сербии, и в России - одно.

:) верно

Согласна, я же не за роскошь, отче, просто говорю, что ситуации разные бывают..и если подарили хороший телефон или машину.. на дешевые менять? тоже выход наверно. Я же про нас говорю, мирян, прежде чем впустить помысл осуждения, вспомнить, что может быть не все так как нам кажется..
Мне приятнее видеть, что священник успевает на машине причастить 10 больных. а не пешком 3..А на какой марке..опять же по ситуации. И крайности тоже видела и непряитно смотреть..
Может быть я не права, но так я для себя решила.
А Евангелие, конечно. везде одно, но условия и традиции разные, просто данную ситуацию с патриархом и репликой знаю предметно. И сравннеие наших условий не свегда уместно. И святейший объезжает паству на очень хорошей машине, там других собственно и нет.. а как еще, по горам и ущельям?

Да уж! Действительно канава между пешеходом и водителем... Грустно все это читать у священника. Ну что бы без эмоций по пунктам:
1-2. Т.е. Вы полагаете, что если приход состоит из богатых гденить на Рублевке, то Батюшке положен Ферари, перстни с брюликами и дом там же метров на тысячу!? Смяшно!
А коль Вас к примеру переведут куданить в домовой Храм при богодельне, где бомжи, то Вам надобно тоже от угла своего отказаться? Еще смешнее!!!
3-4. По улучшению состояния Храма не готов рассуждать. Думаю, что лучшее зачастую враг хоршего. А вот с обвинениями, хоть и безадресными(я надеюсь) по поводу лазания в кассу... А это грех ли тяжкий? А то что подарить могут авто, это Вам на ум не приходило? мне да.
5. Ну это рассуждения вообще достойно диагноза..... Это Батюшка параноя, вот ей Богу! Вы не боитесь крестить младенцев погружением? Страшно же, захлебнуться. А коль так страшно ездить за рулем, как же Вы благословляете прихожан своих? Или Вы как то это в обход решаете, прикрыв глаза?
Вы простите меня грешного Христа ради! Я не со зла. Просто взял для себя за правило любить всех Батюшек наших и очень мне гадко когда на кого то из Вас ктонить злословит, обвиняет или просто подозревает.. А когда сами же на себя Вы, вот так вот как сейчас, просто караул!! зачем?
Неужто вам не всеравно на чем кто ездит. Кто где живет и кто с какой пасуды есть? Это все разве имеет какойто смысл? ИМХО много важнее Храм, Таинства, приход, сам Человек!!! Простите.

Ваш ответ попал не совсем по адресу,но думаю,что Вы несправедливы к батюшке:он говорит,во-первых,о нестяжании и хранении совести как перед Богом,так и перед прихожанами.Кроме того,к сожалению,случаи запрещения священников после аварий не единичны.Апостол Павел говорил:не буду есть мяса вовек,если может соблазниться брат мой.Отец Г.-не буду иметь машину вовек,чтобы не соблазнился брат мой.Поймите-это вопрос совести,вот и все.И совершенно незачем оскорблять священника за его стремление к нестяжательсту и хранению совести.