Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-07-16 22:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О грехе цареубийства и истином покаянии
В эти дни поминания царственных мучеников часто можно услышать о необходимости покаяния русского народа. И нам, православным, следует подумать над этим. Виноват ли русский народ в произошедешем? И если виноват, то в чём? И в чём должно состоять истинное покаяние? Это вопросы, которые должен задать себе в эти дни каждый православный верующий. Да, русский народ виноват. Виноват в том, что польстился на лживые обещания инородцев, не проявил должной твёрдости в остваивании своего и настойчивости в неприятии чужого. Немцы, венгры в аналогичной ситуации смогли справиться гидрой инородческого большевизма, а русские, вследствии слабого развития национализма, да и просто по грехам, безвольно отдали вершение своих судеб в руки инородческих комиссаров. А уж они сделали своё черное дело, при нашем, ещё раз подчеркну, попустительстве. И в этом наша вина, и в этом нам надо покаятся. Но что есть покаяние? По православию, покаяние есть раскаяние, и, главное, решение больше не грешить. То есть если вы на исповеди каятесь, скажем, в прелюбодеянии, а сами тут же вожделеете по знакомой Машке, то исповедь ваша ложна и есть ещё тягчайший грех. То же и с грехом цареубийства. Само по себе раскаяние, с вовзведением помпезных храмов и посыпанием главы пеплом есть ещё больший грех, если мы, как народ, не решили твёрдо, главное, отныне больше не грешить – не звать комиссаров на царство, не отдавать свои недра в наём инородцам, не разрешать потомкам Юровского вещать с наших телеэкранов и газет. Без этого покаяние наше ложно, и приведёт нас к ещё горшему горю, чем цареубийство 18 года. Каждый, кто поддерживает инородческих олигархов в любой форме – соучастник цареубийства, каждый, кто учавствует в либеральных реформах – подносит патроны Юровскому, каждый, кто поддерживает либеральные СМИ – стоит в охране вокруг Ипатьевского Дома. Не следует с комфортом думать, что грех цареубийства был когда-то и нас не касается. Нет, оценивая именно русское участие в этом грехе, следует признать, что именно мы, именно наше поколение русских допустило такой же, если не больший ( поскольку повторный) грех, вновь отдав правление страной, экономическую систему, СМИ в руки инородцев, т.е. совершив тоже самое, что и наши прадеды в 17 году. И в этом именно нам надо покаятся, как в своём личном соучастии в цареубийстве, и твёрдо решить больше не грешить. А без этого покаяние наше ложно, и будушее наше ещё более черно чем у цареубийц 18 года. Ибо потомки Юровского уже правят Россией ((c)RTVi).


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-07-16 17:40 (ссылка)
Нет, оценивая именно русское участие в этом грехе, следует признать, что именно мы, именно наше поколение русских допустило такой же, если не больший ( поскольку повторный) грех, А нельзя-ли поконкретнее, без абстракций? Покаяние - вещь очень серьезная. В чем конкретно состоит вина нашего поколения? В какой момент и что конкретно нужно было, или наоборот, не нужно было делать? вновь отдав правление страной, экономическую систему, СМИ в руки инородцев, т.е. совершив тоже самое, что и наши прадеды в 17 году. Как можно было отдать то, чего в наших руках не было с 1917 г?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-16 17:49 (ссылка)
Ну, своим вторым вопросом вы ответили на первый. В какой момент и конретно нужно БЫЛО делать - не столь важно. Гораздо интереснее... Что же касается второго вопроса, то следует определится, что до Реформ собственность находилась в руках народа ( ибо полученая прибавочная стоимостью доставалась опять же абстрактному "народу"). При всей неэффективности такой модели, прибавочная стоимость, по кайней мере, определенно не попадала в руки инородцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-16 18:42 (ссылка)
При всей неэффективности такой модели, прибавочная стоимость, по кайней мере, определенно не попадала в руки инородцев.

Да, но это не имело никакого значения, так как попадающие в русские руки средства не были капиталом. То есть - русские не могли использовать свои средства для получения прибыли. Всё, что было "можно" - это кормиться (хотя, конечно, лучше, чем сейчас, что уж там говорить).

Интересно, что у инородцев было куда больше возможностей. Например, на Кавказе существовала вполне себе "приносящая прибыль" частная экономика. (Можно посчитать, какую прибыль получал грузин с одного ящика алычи, проданной где-нибудь на Севере - учитывая сверхдешевизну авиабилетов; об этом упоминает Бродель в одном из примечаний к 3-му тому "Материальной цивилизации"). "Средствами производства" же народ (русский) не владел ни в какой мере и ни в какой форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-07-16 19:04 (ссылка)
Средствами производства" же народ (русский) не владел ни в какой мере и ни в какой форме.
Я в этих делах мало понимаю, но не это ли был собственно госкапитализм, даже и при Сталине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-07-16 22:33 (ссылка)
> Да, но это не имело никакого значения, так как попадающие в русские руки средства не были капиталом.

Разделяйте зарплату, которая шла на руки, и тут Вы правы -- и "налог", который шёл этому же русскому в общий котёл на детсады, санатории и новые заводы. Потому что иначе мог копить денежку, а это самоудушение.

Часть капитала буржуазия тоже ведь проедает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-07-18 07:44 (ссылка)
Да, прибыли быть не могло. Потому как (по Кара-Мурзе) хозяйство было не "хрематистика", а "экономия". Первое ведётся для прибыли, второе для потребления. А у нас так и заявлялось, мол, каждому по потребностям. Т.е. экономика страны работала не на рост капитала, а на обеспечение потребностей.

Конечно, на верхнем уровне - Госплана там, министров предусматривали рост. Но вообще в экономии всякий рост идёт от головы, делается сознательно. А в хрематистике на него нацелены рядовые "хозяйствующие субъекты".

Короче, два мира - мир для людей и мир дял капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2003-07-17 08:24 (ссылка)
Всё же скорее владел тот, кто управлял. А управляла номенклатура. Процессы 1986-1993 - это по сути оформление собственности в наследственное владение (так удобней).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-17 16:21 (ссылка)
"Управляла" - да. Как менеджер управляет чужим предприятием. Ну там Васю нанять, внедрить новую технологию. Но не владела (не могла распорядится полученой прибавочной стоимсотью). Полученой же прибавочной стоимостью распряжался как бы вообще никто (в свою пользу, в смысле), типа, весь народ. Эта система была крайне не эффективна, но на прорядок эввективнее чем нынешняя, когда уже и понятие "прибавочной стоимости" в отношении российских предприятий упразднилось, можно говоить лишь о присвоении "природной ренты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-07-19 02:23 (ссылка)
Кхм. Мне казалось, что советский менеджмент осуществлял полную функцию экономического управления, т.е. как производство, так и распределние благ и услуг. И когда началась "перестройка", ловко пудрил мозги обывателям насчёт причин неудач. Мы работаем так, как нами управляют. А стрелки перевели на нерадивого труженика низового звена (сразу из памяти встаёт образ из "Крикодила" - полупяный пролетарий с синим носом). В результате вместо обсуждения причин плохо качества руководства удалось всё свести к теме "какая у нас мерзкая страна и поганый народец!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-19 07:10 (ссылка)
Повторюсь, никто не "владел" заводом. Начальник мог кого-то нанять,уволить,но полученый прибавочный продукт уходил в "центр", где опять же использовася не в интересах любого начальников, а просто растворялся в системе. Напротив, "владеть" - значить, грубо говоря, иметь возможность продать и пропить завод, пропить прибыль завода, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-07-20 02:09 (ссылка)
Я не эксперт по советскому хозяйству. Но. Право собственности даёт право распоряжения. Советский средний менеджмент владел лишь частью права. Высшие же эшелоны могли управлять всем. Мне не до юридических деталей. Единственное отсутствовавшее право - продать завод и уехать на Канары. Но когда сильно приспичило на Канары так и поступили, причём сразу со всей страной. Вы сказали, что прибыль растворялась. И кто-то мог её успешно растворять. В последнее время всплывают истории, например про кубанское зерно, которое по прибытии из Новороссийска в Ленинград оказывалсоь вдруг канадским. Очевидно поэтому Сталин выступал против использования понятий "прибавочная стоимость" и "прибавочный продукт" ("Экономические проблемы социализма", 1952), которые неовзможно использовать в системе планирования и лишь мутят воду. Очевидно уже тогда были те, кто считал свою страну вотчиной, и Сталин, понимая характер этих троцкистов, предвидел проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-07-17 14:44 (ссылка)
Э, нет... Раз уж речь идет о покаянии, да еще и всенародном, давайте обходиться без расплывчатых и неопределенных выражений. Речь идет о спасении души, здесь разговор должен быть серьезным. Раз зовете каяться, давайте говорить по сути. В чем конкретно виноват рядовой русский инженер, который работал где-нибудь в НИИ или на заводе на конец 80-х. Что конкетно этот инженер должен был предпринять и в какой конкретно момент времени? В чем действительно мы можем и должны каяться, так это в нерождении детей и в абортах. Но не абстрактно, а конкретно, каждый за свои грехи. А так все Христианство можно просто свести к балагану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-17 16:25 (ссылка)
Голосвали за Ельцина? В ваучер верили? Огонёк выписывали? В 93 пошли Белый Дом зашишать? В 91 поддержали ГКЧП? Да мало ли. И не надо говорить что "мы не думали что так будет, не то имели ввиду". И прадеды тоже "не то имели ввиду". Зато комиссары/олигархи с обслугой своё дело туго знали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-17 17:46 (ссылка)
За Ельцина не головали, т.к. оказались в одном из псевдогосударств-осколков. Огоньки и прочую похабщину на дух не переносили. Выписывали "Молодую гвардию" и "Наш современник". В середине 80-х читали "Катехизис еврея в СССР".Белый дом не защищали, т.к. не в Москве жили. К ГКЧП отнеслись скорее положительно. Все рыночные перемены воспринимали негативно, как разрушение государства. От Гайдара тошнило. Прапрадеды были крестьяне. Жили в деревне. Советскую власть не поддерживали. Прадед отказался ходить в советскую школу, ребенком пошел работать. Другой прадед был раскулачен. Как ни посмотри, всё жертвы.Как правильно каяться-то, без фарса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-17 18:49 (ссылка)
При всём схожестве ответов с лично моими, может стоит без фарса подумать,что мнение что ты есть такой правильный есть гордыня,и в ней как раз и покаятся. И потом, ведь обрашаются к народу в целом, который, в массе своей, поступал, к сожалению, наоборот. А мы, может и видели ощибку, да не хватило духу предотвратить. И это тоже повод покаятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-17 19:13 (ссылка)
Да нет такого мнения. Есть мнение, что каждому нужно каяться в своих грехах, личных. Мне просто хотелось выразить ту мысль, что надо как следует заниматься своими действительными грехами, а не мечтать о всенародных. А то за такими большими и красивыми мыслями можно позабыть о том, что в настоящий момент действительно насущно. "не хватило духу предотвратить" Нельзя заставлять хилого человека поднимать 300 килогратовую штангу. Что-же, каяться в том, что не можешь поднять?

(Ответить) (Уровень выше)

Нащот гордыни конечно верно, но
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-27 22:00 (ссылка)
причем здесь грех цареубийства?
Я тоже нет, не был, не участвовал, в чем моя личная вина за цареубийство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2003-07-16 19:51 (ссылка)
не передергивай
николашку совершенно ПРАВИЛЬНО к стенке поставили
работа такая быть Царем
просрал державу - будь добр к стенке, со чадами и домочадцами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-17 14:46 (ссылка)
И до какого колены Вы их готовы извести? Вы, кстати, не в курсе, что Ваши предки сделали чтобы помочь ему не "просрать державу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-07-17 19:26 (ссылка)
понятно до какого
до _пресечения династиии_

в курсе, в курсе...прадед со своим отцом как строевые казаки ушли к Врангелю т.е. сделали все что могли что б не просрать страну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-18 12:56 (ссылка)
круто. Если у Ваших дедов был такой-же подход, то Россию просрали именно они. Не поддержал ведь их русский народ с таким отношением к царю-то. Или может Вам наш народ тоже не подходит, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nalymov@lj
2003-07-16 21:21 (ссылка)
Ну сколько можно кликушествовать и призывать к покаянию весь русский народ? Народ не может бесконечно каяться за грехи конкретных лиц. Отмазываете настоящих виновников, чтобы их в толпе не так было видно?
Я не расстреливал царя. Ей Богу!

(Ответить)


[info]volodymir_k@lj
2003-07-16 22:26 (ссылка)
Здорово! Отлично закручено!

(Ответить)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-07-17 01:53 (ссылка)
//Да, русский народ виноват. Виноват в том, что польстился на лживые обещания инородцев, не проявил должной твёрдости в остваивании своего и настойчивости в неприятии чужого.//
Также в потере чувства меры в желании нравиться другим, когда за рюмочку похвалы продавались честь, вера, Родина, да и просто благополучие ближних и своё собственное.

// А уж они сделали своё черное дело, при нашем, ещё раз подчеркну, попустительстве. //
Да и прямой поддержке. Именно поддержка русского крестьянства решила исход войны между жидами (красными) и масонами (белыми) -- в этом и состоит учение "о жидомасонском заговоре".

// не звать комиссаров на царство, не отдавать свои недра в наём инородцам, не разрешать потомкам Юровского вещать с наших телеэкранов и газет. Без этого покаяние наше ложно, и приведёт нас к ещё горшему горю, чем цареубийство 18 года. Каждый, кто поддерживает инородческих олигархов в любой форме – соучастник цареубийства, каждый, кто учавствует в либеральных реформах – подносит патроны Юровскому//

А разве кто-то понимал это покаяние по-другому? Ну, может быть, личности типа Константина Крылова, который против покаяния в принципе, не желая замечать очевидного.

(Ответить)

Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-17 02:52 (ссылка)
обычный жидовский нонсенс. Что вы повторяете за жидовней? Покаяние в христианстве вещь сугубо личная, в этом не может быть никаких разночтений. Каяться каждый из нас может и должен только за личные грехи (если он не священник), призывать каяться народ=навязывать ему чувство несуществующей вины. Чего это ради я виноват в цареубийстве, а? Если вы собираетесь каяться за народ: Само по себе раскаяние, с вовзведением помпезных храмов и посыпанием главы пеплом есть ещё больший грех, если мы, как народ, не решили твёрдо, главное, отныне больше не грешить в своей Америце, где небось уже ходатайствовали о получении гражданства, а то и получили его, то будьте любезны отграничить себя от того русского народа, который живет в России. Нам с вами не по пути. Я лично ни в коей мере не виноват в грехе цареубийства, виноваты конкретные люди, их вполне можно перечислить поименно. Только у жидов имеется религиозная концепция коллективного греха и греха народа. Вот пусть жиды и принимают на себя свои коллективные грехи. Мне лично хватает своего креста, чтобы я брал на себя чужие.
Безобразие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-20 22:03 (ссылка)
Думаю, Вы несколько зря горячитесь, уважаемый Человеколюб.

Просто призадумайтесь, если не существует коллективной вины, то почему всем русским в России до сих пор так плохо? А вот, к примеру, Германия после разгромной войны "отряхнулась" и опять живет припеваючи. Вспомните, что немцы раскаялись в своем коллективном грехе перед миром и евреями в частности. Хотя ( если судить по-вашему)не народ вообщем был виной, а Гитлер и его партия. Народ - овцы.

Еще. Если Вы считаете, что не существует народной вины в цареубийстве и не чувствуете своей косвенной доли вины в этом, то кто по-вашему виноват?

Далее. Вы считаете себя русским, значит вы причастны к русскому народу, а кто как не русский народ предал своего царя?


//Покаяние в христианстве вещь сугубо личная, в этом не может быть никаких разночтений.//

Вы не могли бы подтвердить свое утверждение словами апостолов из Нового Завета. Я бы хотела сама разобраться с этим вопросом для себя. И потом, разве Христос отменил закон Моисея? Он его исполнил за нас. И если верующий во Христа есть "ветвь" на Лозе, то закон для него исполнен Лозой, но не отменен. Это к вопросу о концепции коллективного греха жидов.

//в своей Америце, где небось уже ходатайствовали о получении гражданства, а то и получили его, то будьте любезны отграничить себя от того русского народа, который живет в России.//

Вообще-то большое видится на расстоянии. Художнику, вырисовывающему детали, просто необходимо время от времени отходить подальше от полотна, чтобы правильно схватить образ.

И потом, еще одна из коллективных бед русского народа, разобщенность. Чрезвычайная разобщенность. Даже заграницей русский должен оставаться русским, а русский в России не должен отталкивать своего брата пусть и на другом конце земли. Иначе грош цена такому народу.

//Мне лично хватает своего креста, чтобы я брал на себя чужие.//
Вы точно знаете, что есть ваш крест? Не вытесан ли он из того дерева, на котором распята Россия за предательство царя и веры в Бога, как основы коллективного греха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-27 22:17 (ссылка)
Отвечаю на часть пунктов, потом отвечу и на остальные. Итак:
1.Просто призадумайтесь, если не существует коллективной вины, то почему всем русским в России до сих пор так плохо? А вот, к примеру, Германия после разгромной войны "отряхнулась" и опять живет припеваючи. Вспомните, что немцы раскаялись в своем коллективном грехе перед миром и евреями в частности. Хотя ( если судить по-вашему)не народ вообщем был виной, а Гитлер и его партия. Народ - овцы.

здесь имеем несколько утверждений. Часть из них вы безосновательно приписываете мне. Ну да ладно.
Утверждение, что русскому народу плохо вследствие коллективного греха это типичный протестантизм. Исходя из этого, жители республики Чад вообще богоотступники, зато жители США праведники en mass, это просто смешно. Кстати, плохо не всем русским, так те, кому неплохо более праведны, чем те, кому плохо? Лютеранство чистой воды.
Второе, я вовсе не считаю, что немецкий народ ни в чем не виноват перед скажем миром или жидами. Просто вина немецкого народа и покаяние перед Господом, а не "миром и евреями", вещи в общем-то ортогональные.

И потом, разве Христос отменил закон Моисея? Он его исполнил за нас.
На мой взгляд, совершенно недвусмысленно. Вопрос сложный, а я не богослов, но! Во-первых, Иисус Христос в Евангелиях говоря о законе постоянно противопоставляет закон старый и новый ("... а я говорю вам..."), во-вторых, хотя пути Господни неисповедимы и мы не можем иметь никакого представления о реализации, как и о содержании божественной воли, воплотившись в Человека Господь действовал по-человечески и на человеков. Т.е. ставил себя в некие человеческие рамки. Ведь понятно, что Бог, будучи всемогущим, мог просто изменить психику и сознание людей, однако Он пошел другим путем, сохраняя нашу свободу выбора. А значит Он был вынужден для того, чтобы Его не отмели с порога, использовать существующую на тот момент религиозную систему, что совершенно не подразумевает ее правильности. Скорее наоборот, иначе Господу не понадобилось бы вочеловечиваться, да еще с таким ужасным финалом. По-моему, разница между иудейским б-гом-мизантропом, ревнивым, злобным, подверженным беспричинным вспышкам гнева и нашим Богом, Богом бесконечной любви и милости совершенно очевидна. А если вы считаете, что иудейские законы не были сметены Богом, то будьте последовательны и считайте и Тору, и Талмуд священными, а не только Ветхий Завет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-28 01:39 (ссылка)
//Часть из них вы безосновательно приписываете мне. Ну да ладно.//
Да, наверное вы правы, извините.

//Кстати, плохо не всем русским, так те, кому неплохо более праведны, чем те, кому плохо? Лютеранство чистой воды.//
Как выяснилось недавно, и не во все времена "не всем" русским было плохо. В советской иперии тоже был некоторый даже рай.
Но я ведь не об этом говорила.

//Просто вина немецкого народа и покаяние перед Господом, а не "миром и евреями", вещи в общем-то ортогональные.//
Вот здесь не поняла. Значит народ немецкий все же виноват? Значит существует коллективная вина, хотя конкретный Фриц не стрелял в конкретного жида?

// По-моему, разница между иудейским б-гом-мизантропом, ревнивым, злобным, подверженным беспричинным вспышкам гнева и нашим Богом, Богом бесконечной любви и милости совершенно очевидна. А если вы считаете, что иудейские законы не были сметены Богом, //

Дело в том, что Христос сказал:" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить."
В одном Вы правы, что между б-гом иудейским и Богом Ветхого завета и Нового завета существует большая разница. Но Господь Бог пророков и Авраама, и Бог Нового завета один и тот же.
Хотя это вопрос богословский и в двух словах его конечно не разобрать.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-28 04:54 (ссылка)
А что непонятного? Да, народ может быть виноват перед личностью, другим народом, группой лиц, типа гомосеков, но не перед Богом. Не вижу предмета дискуссии.
А то, что Господь Бог один и тот же очевидно, ясное дело, просто еврейсие интерпретации насквозь лжывы и греховны, вот их и пришлось исправлять ценой человеческой жизни Богочеловека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-27 23:05 (ссылка)
Продолжаю.
И потом, еще одна из коллективных бед русского народа, разобщенность. Чрезвычайная разобщенность. Даже заграницей русский должен оставаться русским, а русский в России не должен отталкивать своего брата пусть и на другом конце земли. Иначе грош цена такому народу.

1. Об отношении русских к тем, кто уехал вполне хорошо и ёмко написал [info]krylov@lj. Мне нечего добавить.
2. К тому же, в формировании народа этнообразующий ландшафт играет одну из основных ролей. Русский, оторванный от России, перестает быть таковым. Тот же [info]rms1@lj признает, что его дети уже многого не понимают.
3. Русские, живущие в странах, враждебных России, в первую очередь англо-саксонских, являются потенциальными врагами. Я прямо представляю себе ту нишу рабочих мест, куда будут брать русских резидентов в случае войны с Россией: переводчики в пыточных камерах. Серьезного дела конечно всем не доверят. но переводчиками возьмут.
4. Какова цена "такому народу" судить не вам и не мне. Народ таков, каков он есть. Альтернатива разобщенности- клановость, что гораздо отвратительнее.

Вы точно знаете, что есть ваш крест? Не вытесан ли он из того дерева, на котором распята Россия за предательство царя и веры в Бога, как основы коллективного греха

1. Я точно знаю, что есть мой крест. Более того, я не сомневаюсь, что он есть у каждого.
2. Нет, мой крест из этого не вытесан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-28 02:07 (ссылка)
//Об отношении русских к тем, кто уехал вполне хорошо и ёмко написал krylov.//
Он для меня не авторитет, хотя парень ищет, в пути. Дай ему Бог обрести.

//Русский, оторванный от России, перестает быть таковым.//
Ну, и как же быть к примеру с Солженицыным, Бердяевым, и т.д?
Дети вполне могут не понимать, но речь ведь не о детях, а о тех, кто покинул Россию осознано по разным причинам.
Я к тому веду, чтоб много не распыляться, что принадлежность России существует одна единственная - сердцем. Все. Можно жить и умереть в этнообразующем русском ландшафте, но сердцем и душой быть прелюбодеем. Т.е. не быть русским. Именно такие покидая Россию стараются больше не общаться со своими, или превозноситься или еще там чего.. типа я уже гордый американец.
Но такие предали Россию еще живя в ней. И такие есть среди тех крикунов, которые по каким-то причинам не могут выехать, а вот зло раздирает их и они бьют себя в грудь, что де они настоящие русские, а эмигранты - предатели.
Но не о вас речь, не поймите превратно.

//русских резидентов в случае войны с Россией//
В Америке и Канаде армия наемная. Так что в случае войны с Россией русские именно русские сердцем воевать не будут.

//Альтернатива разобщенности- клановость, что гораздо отвратительнее.//

Ну, для низкоразвитого духовно и высокопримативного общества да, именно это и есть альтернатива. Но для православного русского народа есть еще инной путь от разобщенности. Или не знаете пути Его, где все едино?

//Я точно знаю, что есть мой крест. Нет, мой крест из этого не вытесан//
Если вы связали свою судьбу с Россией, то как же ваш крест может быть не вытесан из того же дерева. Да он ваш, личный, но он и часть креста всего русского народа, всей России.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-28 04:59 (ссылка)
1. авторитет Крылов или нет, неважно, его мнение совпадает с моим, это я и хотел сказать, просто описывать мое было бы слишком долго. Не поленитесь, найдите это у Крылова, я не смог.
2. Полужид Солж и сатанист Бердяев- славные примеры русских, которых вы выбрали.
3. В случае войны нащот наемной армии будете жаловаться общечеловекам. Это вообще не довод.
4. Общество такое, какое есть. некуда деваться.
5. Вы правы. Но в контексте моего ответа вам это как-то не просматривалось. И опять же, цареубийство тут как-то не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-28 20:48 (ссылка)
//Полужид Солж и сатанист Бердяев- славные примеры русских, которых вы выбрали.//

Вы не могли бы подтвердить свои слова достоверными сведениями.
Голословность я не признаю за аргумент.
Именно эта черта мне несимпатична у Крылова. А ту статью я читала. И если будет время я попробую прокомментировать ее у себя в ЖЖ.
Кстати, Крылов, как авторитетный истинно русский автор для Вас кто: православный, сатанист, агностик...?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-28 02:51 (ссылка)
Вдогонку.

Знаете, я тут подумала немного...
Вряд ли мы поймем друг друга. Вся причина в том, что я объединяю, а Вы разделяете. Я объединяю русских в одну Россию, а Вы их уже поделили на своих и чужих, потому у меня вина -коллективная, а у Вас - тех, кто плохие русские или по-вашему не русские вовсе.

Да вообщем уже наверное и нет смысла искать виновных, мощи цареубийцы все еще хранятся на главной площади России. Значит общественное мнение еще не созрело до понимания глубины вопроса. Для них те мощи уже принадлежат истории отцов и им будут поклоняться видимо и даже внуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-28 05:01 (ссылка)
Нельзя объединить агнцев и козлищ. объединение не всегда благо. А в вас говорит эмигрант.
Не обижайтесь. Нам здесь, в России, мнения сытых эмигрантов кажутся вполне отвратительными, даже если среди них живут такие как вы или РМС1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние народа в целом
[info]oriol@lj
2003-07-28 21:04 (ссылка)
//Нельзя объединить агнцев и козлищ. объединение не всегда благо. //

Уважаемый Человеколюб! А кто вас уполномочил делить людей на агнцев Божих и козлищ? Если даже Христос пока сходил на землю чтоб спасать! Неужели уже время сбора "урожая" настало и право очищать плевела от зерен вам делегировано?

Христос же до Своего второго пришествия дал право только собирать, но не разделять. Все же прежде чем что-то утверждать следует хорошо знать предмет спора.

//Нам здесь, в России, мнения сытых эмигрантов кажутся вполне отвратительными,//

А что вы знаете о "сытых эмигрантах" и о их жизни?

Кстати, у меня к Вам вопрос.
Если сын русских эмигрантов станет знаменитым ученым, сделает какое-то открытие в науке и заявит о себе, как о русском, Вы его примете за русского или отречетесь?

(Ответить) (Уровень выше)