Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-07-17 22:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖЖ - зеркало жизни
Довольно показательная история произошла с коммьюнити фашизм_ру. Начиналось всё славно - группа инородцев и либеральных интеллигентов открыли ристалише для интеллектуальных антифашЫстских игр. Единственно, по врождённому постинтеллектуализму, название для своего коммьюнити выбрали не политкоректное. Назвались бы антифашизм_ру (что больше бы соответствовало направлению)- всё было бы чики-чики, с благсловением раввината. Но тут не додумали, и, о ужас, явилась молодая поросль того же социального слоя и сделала то, что приянято в данной тусовка делать с фашистами - настучали властям, что бы те приняли МЕРЫ. Ох как рассердились наши либералы! Как разьясняли, что молодой человек глуп, читать толком не умеет, сообщество не было фашистским, так, только название подкачало, в нём и раввины мутнокровные подвязывались, ох, ох. Надо же, один раз на своей шкуре почуствовали как демократия обходится с инакомыслем. А ведь это, господа, НОРМА общения вашего круга с любым инакомыслием. Норма. Эк вы стали рубашки рвать не фашЫсты де, своя своих не познаша. А ведь настоящие правые десятилетиями живут в состянии подобного либерального террора и ничего, не жалуются. Приятно было понабдюдать за либеральными воплями об "ошибке", ага.


(Добавить комментарий)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-07-17 21:30 (ссылка)
:-))))))))))))))))))) классно

(Ответить)


[info]ivan_off@lj
2003-07-18 01:37 (ссылка)
Настоящие правые коммюнити а ЖЖ заводить бы не стали. [info]ru_nationalism@lj повторить судьбу
ру_фащизма вроде не должен( название, дисклеймеры...). А там быть может и настоящие правые подтянутся.

(Ответить)


[info]shulga@lj
2003-07-18 07:50 (ссылка)
Я то же охуеваю, почему столько шума было при открытии и такая истерика при закрытии. Суета господ Шмулевичей из посёлка городского типа Хеврон (46 тыс. жителей, 2 пр.пищ. пром) скучна и не достойна нашего внимания. Я пару раз заходил - отстой. Об чём жалеем?

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2003-07-18 15:18 (ссылка)
льоша, Вы всегда останетесь в моей памяти образцом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 15:22 (ссылка)
А что, уже7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobanito@lj
2003-07-18 15:42 (ссылка)
как познавательно.
опять же, из ряда "я сам не читал, но знаю всё лучше всех".
не надоело по верхам черпать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:05 (ссылка)
Перерфразируя классиков, читать тамощнее можно было только гороху наемшись ( ничего, от фашЫзма и не такое бывает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobanito@lj
2003-07-18 16:18 (ссылка)
Как Вы любовно подчеркиваете букву "Ы". выделяете её, такскать...

Прямо даже и не по себе, как-то становится. Вспоминаются столь нелюбимые Вами, судя по высказываниям в полупрезрительном тоне, Либералы. Они тоже всячески старались не замечать за деревьями леса и заниматься софистикой в прямом смысле этого слова: конструктива ноль, но к мелочам мы придеремся.

Не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:20 (ссылка)
А почему "старались"? Что, тоже, таки, уже? Ой, вэй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Правые", говорите?
[info]kobanito@lj
2003-07-18 16:28 (ссылка)
А методы вполне себе либеральные... причем не самые изысканные. Или для "молодого поколения" сойдет и так, свысока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Правые", говорите?
[info]rms1@lj
2003-07-18 16:31 (ссылка)
Вы вот что: если что-то спроисить хотели, то давайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 15:56 (ссылка)
Блять, ну надоело уже. Вот ведь раздули тему. Ну было коммьюнити, ну закрыли. Ну настучал мальчик. Кого это действительно ебет?! Никого! Всем по хуй. Каждый развлекается как может. Кому-то нравится писать всякую поебень, кому-то - стучать. Все имеют право. И не надо делать выводы. Все это не важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:03 (ссылка)
Нет, насчёт стучать - я бы поостерегся с выводами. Тут прерогатива, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 16:08 (ссылка)
Прерогатива - умное слово. Но при чем здесь оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:11 (ссылка)
Умное слово означает исключительно ассоциируемое с кем то свойство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 16:16 (ссылка)
Ай, ну это уже словоблудие. Объясните мне, желательно популярно, почему некий мальчик не имел морального, или любого другого, права настучать?
Сразу оговорюсь, что его поступок лично мне не нравится. Я бы сам нашел, при необходимости, другие варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:17 (ссылка)
Либерализм у нас один. Стучать должен каждый. Тут соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 16:19 (ссылка)
Сорри, но ответ не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:21 (ссылка)
У вас как с русской культурой (то есть серьезно, без этого не погятно будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 16:25 (ссылка)
Ну епт. Смешно. Какая, нах, культура?! О чем Вы?! Покажите мне даже не эталон, но хотя бы кого-то рядом лежавшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:26 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-18 16:40 (ссылка)
Хм. Замечу, что Вы не ответили в итоге на 2 моих вопроса. Отделались встречными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2003-07-19 02:01 (ссылка)
Вы вопрос-то поняли? В контексте вопроса под культурой, что очевидно, подразумевались не предмет узкопрофессиональных занятий категорий лиц, известных "как деятели культуры", и не манера владения ножом и вилком. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_goblin@lj
2003-07-19 02:14 (ссылка)
Вопрос я понял. А вот его смысл в контексте данной дискуссии - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-07-19 02:59 (ссылка)
Ну тогда и насчёт морали, определяемой культурой (менталитетом, коллективным подсознательным - как вам будет угодно), должны понять. Существует негативная оценка этого явления (я не говорю о практике, будто этого нет). Каким образом вырабатылась эта оценка в народе, я не рискну сейчас описать. Но моральные ценности прививаются с детства, служа мерой отторжения того чуждого, что, как показывает коллективная память, выкристаллизованная в этих моральных нормах, является злом, и что (негативные последствия в длительной перспективе)не всегда может быть осознано отдельным индивидом. Ну простейший пример, есть какая-та проблема, в качестве реакции возникает общественная инициатива, которая кому-то с его субьективной точки зрения может показаться вредной. Субьект, не владея темой, или даже не будучи способным в силу индивидуальных свойств понять суть проблемы, ориентируясь на некие формальные признаки строчит донос. За доносом следует запрет. Внешне тишь, да благодать. Но проблема никуда не делась, внутри общества нарастает напряжённость, которая порождает внутренние конфликты и неспособность устойчивого развития в длительной перспективе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2003-07-19 05:31 (ссылка)
Под "культурой" я понимал некий характерный только для русских набор общих м-м скажем так образов. В данном конкретном слуае перефразировал анекдот, как конторщик приходит на концерт, и его потом срашивают, де мол как. Он гворит, всё хорошо, тлько вот вт на барабане стучит мало и редко. Ему говорят: так партия у него такая. Ну и он отвечат, что партия у нас одна, стучать надо регулярно. Если Вы выросли вне русской культуры (как, как сажем, мои дети), то такого рода вещи Вы, конечно знать не можете и аллюзию мою не поймёте. поо это я Вас и спросил. Впрочем, вы себя показали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-07-19 08:27 (ссылка)
ИМХО, система образов, понятных большинству предствителей некоего народа(минус хвосты статистических распределений), пусть и неспособных дать лексическое описание этих образов, и есть менталитет. Самоподразумеваемые умолчания, понятные носителям этой базы информации и мер. Впрочем, признаю, что дал узкое определение, указав лишь на опыт предков. Естесственно, что система образов формируется и под действием других факторов, включая пропаганду, СМИ, передаваемый свежий опыт поколений и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-20 23:14 (ссылка)
Ага. Любой может понять, о чём мы говорим - просто послушав. Но никто не поймёт о чём мы молчим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_josef@lj
2003-07-18 16:20 (ссылка)
Мляяяяяя, ну и ахинея! Да Вы в этот фашЫзм приснопамятный хоть заглядывали? Всего там было понемножку - и за, и против, и стеб, и вполне серьезные вещи...

Да, и не надо себя записывать в "настоящие правые". Совок правым быть не может - по определению. Потому что он - никакой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:24 (ссылка)
Ой, вэй, кто пожаловал! Гонимый журанлист! Не читающий преуспевающих собратьев! (Из презрения, понятно). Батенька, ведь про "совок" (как Вы изяшно называет страну в которой Вы худо-бедно родились, учились, поились, кормились) ни слова сказано не было. Пост - про либеральный террор. Разжевал понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2003-07-18 16:40 (ссылка)
Кажется, я не называл себя гонимым... И не имею особых оснований им себя считать (равно как и "собратьев", которых Вы имеете в виду - сильно преуспевающими; не читаю их только потому, что ведь заранее известно, что они напишут). Что касается совка, так это Вы, любезнейший. Разжевал понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-18 16:49 (ссылка)
Ну хорошо, перемешающийся журналист, ага. Типа из станы где могут читать в страну где не могут. В поисках трудностей, вероятно. И про совка -всё хотел у вас спросить, никогда не доводилось читать такого венгерского пистателя - Йозефа Рота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2003-07-19 04:06 (ссылка)
Писатель - австрийский. Читал, конечно. С чем связан вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-19 05:25 (ссылка)
Уточню: который "Марш Радецкого"? Венегрский. Про него справшиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-19 06:00 (ссылка)
Прошу прощения, в связи с наличием вышеупомянутых детей писать могу только урывками. так вот, для меня отношение к ССР довольно мистическим образом определяется творчеством этого писателя Тут детальнее:
http://www.livejournal.com/users/rms1/2003/03/23/.
И, говоря конкретно об произошедешей дискусси, я как-то не понял, что именно меня и считают "настоящим правым", да ещё и "потрадавшим". А что? Может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2003-07-19 07:17 (ссылка)
Сойдемся на компромиссе: Рот - австро-венгерский писатель :-) тем более что он сам себя так и ощущал (долго жил в Вене, писал по-немецки, после 18 года испытывал острую ностальгию по временам монархии и проч.). Помимо "Марша Радецкого", есть не менее сильный "Капуцинский склеп", а также "Бегство без конца", странная и печальная книжка - там с главным персонажем, пленным австрийским лейтенантом, происходит немало приключений в России во время революции и гражданской войны.

Ну, а ощущения - дело субъективное. Для меня немыслимо сравнивать Австро-Венгрию, одну из наиболее эстетичных, эоегантно-декадентских империй мира, с СССР - апофеозом отсутствия какой-либо эстетики как в общественной, и в частной жизни, торжеством серости и беспросветной скуки. Но ощущения и восприятия, повторю, дело субъективное, поэтому Вы только зря потеряете время, если вздумаете доказывать мне, что на самом деле СССР был прекрасен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-19 07:31 (ссылка)
>Для меня немыслимо сравнивать Австро-Венгрию, одну из наиболее эстетичных, эоегантно-декадентских империй мира
Действительно, если послушать Гашека то Австро-Венгрия была - апофеозом отсутствия какой-либо эстетики как в общественной, и в частной жизни, торжеством серости и беспросветной скуки (с). Вопрос в том, кого мы видим своим предшественником...
А я бы перечитал Рота. Интересно, можно ли как-то найти переводы, скажем, на английский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2003-07-19 21:37 (ссылка)
Я же говорю - дело субъективное. Кому кто ближе... Я, к примеру, предпочитаю Цвейга и Рота, тосковавших по рухнувшей империи, ругавшему ее Гашеку - коммунисту и алкашу, хоть и гениальному.

А русский не устроит? "Капуцинский склеп" недавно выпустило одно питерское издательство (видел на озон.ру), "Бегство..." вышло еще в середине 90-х. Посмотрите также в на либ.ру в Библиотеке Мошкова - может, и там что-то из Рота появилось, не знаю, давненько туда не заглядывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-07-20 06:31 (ссылка)
Дак ить где же я возьму русский-то перевод...В любом случае, спасибо за совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2003-07-19 02:15 (ссылка)
Если только вы используете совок, как синоним "обывательской массы". Тогда в самом деле, 90-95% по сути никакие. Везде. А не только в нашей бывшей отчизне, как по умолчанию следует из использования термина "совок". Что собственно и раздражает.

Или опять:
- А говорят - турки все-таки страшная сволочь.
- Совершенно наоборот - благороднейшая нация.
(с) А. Толстой "Похождения Невзорова, или Ибикус"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2003-07-19 04:07 (ссылка)
Верное уточнение. Но в данном случае имелся в виду rms1 как ярый апологет именно советской цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-07-19 08:31 (ссылка)
А вы не признаёте наличие в советской цивилизации правых и левых, образовывавших 5-10% (в зависимости от рассматриваемой ситуации) активных членов общества?

(Ответить) (Уровень выше)