Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-08-18 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главное событие нашего поколения (тост безответный)
Грядёт очередная годовщина Августовского путча. Если чем и помянут наше поколение через 200 лет, то не дефлотом – мелкой экономической рябью на поверхности омута – а именно этим катастрофическим предательством нами всего, что было создано штыком, деньгами и упорством нескольких русских поколений. В результате неудачи консервативных сил ряд исконных провинций России – Малороссия, Чухна, Кавказ – временно выпали из состава Империи и в обозримом будущем не видится реальных путей восстановления территориальной целостности России. Именно это – итог жизни нашего поколения. ГКЧП, пусть дрожащими руками – уж какие были – попытался сцементировать разваливаемое инородцами здание России. И что же, помогли мы им? Вышли как один громить инородческое ТВ, засевших в Белом Доме инородцев и предателей Родины? Нет, мы оказались игрушкой в руках тех, кто,как уважаемый Авром, откровенно теперь говорят, что единственной их целью было удовлетворение чаяний инородцев, а судьба собственно русских не интесовала их ни в коей мере. Что ж, надо запомнить этот урок.
Прошедшее с 91 года время всякому непредвзятому наблюдателю отчётливо показало кто был прав. Катастрофичекое сокрашение территории и населения России, разрушение фундаметнальной и прикладной науки – нашей единственной надежды на избавление от нефтяной иглы, деиндустриализация, культурная контрреволюция, переход богатств недр под контроль инородцев – вот реальные итоги победы демократических сил. Что ж, время всё расставило по своим местам. За ГКЧП – 100 грамм. Они хоть бролись, как могли и умели. А вот те кто «защищал Белый дом», « голосовал сердцем», пока у самих в Августе 98 руки не затряслись при виде всей красоты содеяного, вот они пусть подумают о своих качествах как политков и просто русских людей. Покаются. Насчёт привязной к цене нефти наблюдаемой ныне «стабилизации», думаю, у любого обьективного наблюдателя иллюзий нет. Готовтесь. Итак, за ГКЧП.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2003-08-18 17:42 (ссылка)
Авром умный враг, и НЕ ГОВОРИЛ там,куда Вы послали,что судьба русских его не интересовала.
ГКЧП интересовала судьба русских?Ага, держите карман шире.
Э,да кого она интересовала в Совке?Бросьте уж, и не подбирайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-08-18 18:34 (ссылка)
Авром отчетливо очертил во имя чего он учавствовал в правозащитном движении. Вполне честно. Что же касается ГКЧП, то мотивы их действий вопрос второстепенный. СМЫСЛ был правильный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-18 20:47 (ссылка)
как раз смысл-то был устаревший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-08-19 03:08 (ссылка)
Замыслы господина Павлова, вернее стоявших за ним, насколько знаю, сосотояли в "культурном" переходе к капитализму образца хотя бы середины 50-х, а не к началу XIX века, как в сценарии тех, кто двинул Чубайса и Гайдара. Была надежда сохранить часть промышленности в противостоянии с ТНК и ТНБ. ГКЧП оказлася провокацией по смене реформ по Павлову на шоковую терапию. Многие члены ГКЧП узнали о своём назначении утром по радио. Язов не знал кто дал приказ на ввод войск в Москву. "Контору" вовсе изолировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-19 03:20 (ссылка)
А кто за ним стоял?И куда, интересно, могли быть продаваемы товары нашей"сохраняемой" промышленности, для притока новых денег?Ведь стране нужны были деньги извне, внутри мы сами себя уже давно съели, внутренний изолированный рынок далее уже не мог существовать.
Причина всему- открытие "железного занавеса", но когда-нибудь-то надо было его открывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-08-19 04:55 (ссылка)
Пофамильно не знаю. Но очевидно, что советская и партийная элита было разделена на два лагеря, стремившихся к приватизации страны в наследственное пользование. Однако одни, консерваторы, выступали за мягкий вариант, реанимацию "конвергенции", дабы Россия интегрировалась, учитывая свои интересы. Другая, "дисседентсвующая часть" была за шоковый вариант.

Я не понял смысла "новых денег"? Деньги - это лишь эквивалент. Товары и услуги создаются производительным трудом. В США полно денег. Они уже в начале 80-х 180-200 млрд. ежегодно только по процентам получали. Это "новые деньги"? Деньги, получаемые от ростовщической кабалы? Ну так у нас был шанс лишь стать источником, а не получателем "новых денег".

И куда нужен был приток? В капитальные средства? Что-то не заметно такого в России. Если что и идёт, то за счёт самофинансирования. Приток идёт туда, где процент побольше, в спекулятивные сферы или отрасли взымания природной ренты.

Что значит сьели деньги? Съедают продукты. А в экономике количество денег*скорость оборота за период должно равняться количеству товаров и углуг за тот же период. Продукты съедают конечно. Их заново надо производить.

Какое отношение к открытию "занавеса" имеют лишение промышленности оборотных средств, фантастические проценты по займам (даже сейчас в России они вроде около 26%, при том что нормальная прибыль промышленности около 5%), наводнение экономики чужими деньгами (т.е. беспроцентный займ экономике США)? Разве то, что это было на руку заимодавцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-22 01:16 (ссылка)
Я не экономист, я человек простой, скажу стихами(:-).
Вот есть два бассейна, в одном вода красная. в другом, гораздо более бОльшем- зелёная.Между ними стенка.
Если стенка сломается-то красная вода наверняка потеряет чистоту цвета.Но зелёной она тоже не станет. И синей или допустим желтой не станет, она станет только ГРЯЗНО-КРАСНОЙ, или СОВСЕМ ГРЯЗНОЙ.
А в зелёной части зелень сохранится, ибо её больше

(Ответить) (Уровень выше)

Как готовились к открытию железного занавеса
[info]electrician@lj
2003-08-19 05:12 (ссылка)
18 августа 1948 году Совет национальной безопасности США утвердил директиву 20\1 «Цели США в отношении России».

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время…

Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.…

Во-первых, мы не связаны определенным сроком для достижения наших целей в мирное время. У нас нет строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате….

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события… Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события… Как правительство мы не несем ответственности за внутренние условия в России…

… мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу.… Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.

Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как готовились к открытию железного занавеса
[info]atrey@lj
2003-08-19 06:32 (ссылка)
ну да, всё дело в пределах контроля. но надо же когда-то было выходить за его пределы.
Помню я спорил с одним человеком_в 80-е годы:почему нельзя сделать так, чтобы в нашей стране всё было также, но чтобы за границу свободно пускали.Он:-такого не может быть , это несовместимые вещи.Если у нас всё останется также то за границу пускать нельзя. Если же можно будет пускать-то наша система не будет, а будет какая-то другая, не наша.Тут как в химии-если откроешь герметичный сосуд, вещество необратимо изменится.

(Ответить) (Уровень выше)

Падение ж/з, часть 2
[info]electrician@lj
2003-08-19 05:13 (ссылка)
Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию.… Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий, с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира. Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г.

… Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

… Мы должны ожидать, что различные группы предпримут усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

… Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников… Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение ж/з, часть 2
[info]atrey@lj
2003-08-19 06:39 (ссылка)
Интересно, что по отношению к царской власти в 19 веке ведь не ставидась цель*огранмчить власть над национальными меньшинствами","заставить политические группы продолжать выпрашивать нашу помошь","не иметь большой военной мощи" и т.д.
Чем-то династия Романовых им(точнее-их предкам)нравилась больше, чем советская номенклатура...

(Ответить) (Уровень выше)

Аллен Даллес, Директора ЦРУ США, 1945
[info]electrician@lj
2003-08-19 05:22 (ссылка)
“Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов.”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последствия падения
[info]electrician@lj
2003-08-19 05:27 (ссылка)
«50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в “холодной войне” и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители…»

Послание Президента США Б.КЛИНТОНА «О положении страны» от 7 февраля 1997 года

«Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России».

Государственный секретарь США ДЖ. БЕЙКЕР

«Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом».

Директор Центра политики и безопасности Ф.ГАФНЕЙ
«Россия • побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” — значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».

Секретарь Трёхсторонней комиссии ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ

«Запад должен сделать все возможное,… иначе США и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением… Россия — ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя, битва холодной войны. Не “может быть более высоких ставок”».

Президент США Р. НИКСОН

«Распад Советского Союза — это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство… Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство».

Член Трехсторонней комиссии, руководитель «Бнай Брит» Г. КИССИНДЖЕР

«… задача России после проигрыша холодной войны — обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят — шестьдесят миллионов человек».

Премьер-министр Великобритании ДЖОН МЕЙДЖЕР

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аллен Даллес, Директора ЦРУ США, 1945
[info]atrey@lj
2003-08-19 06:40 (ссылка)
А, ну это у о.Иоанна приводится....

(Ответить) (Уровень выше)

полностью с вами согласен
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 02:07 (ссылка)
в обеих посылках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2003-08-18 21:10 (ссылка)
к сожалению тогда понимания не было
а теперь уже поздно

(Ответить)


[info]kotofey@lj
2003-08-18 22:44 (ссылка)
А знаете, почему у ГКЧП руки дрожали? Потому что они друг друга очень боялись - кто кого под шумок первым съест. Вот если бы во главе особо злостный людоед жёстко рулил бы, которого бы все остальные боялись и слушались, всё бы у них получилось, всех бы в бараний рог скрутили - тогда это ещё легко было. А после бы, посадив-расстреляв "кого надо" занялись бы народным хозяйством. И люди резали бы друг друга на улице средь бела дня из-за хлебной карточки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2003-08-19 03:10 (ссылка)
Тряслись, ибо поняли что их подставили в чью-то пьесу. Может даже знали чью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-19 03:24 (ссылка)
Да, это в шахматах кажется называется "цугцванг": белым надо чем-то ходить, но это явно не приведёт ни к чему хорошему. а в шашках- когда шашка "не хочет"брать, и её самоё берут "за фук".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-08-19 14:05 (ссылка)
Вот тут опубликовали ссылку на интересный документ: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/201418.html?thread=1786826#t1786826

Думаю, не помешал бы "Катехизис русского в рассеянии". Вот только кто бы его составил? Может Вы возьметесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-08-19 14:37 (ссылка)
Ну. я в Россиянии не живу, а взгляд со стороны не всегда уместен. Пионер,тот бы мог, но вообще и у него бы получилось, пожалуй, однобоко. А ссылка ваша не открывается, только по смыслу догадался про что речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-08-19 16:27 (ссылка)
Про Россиянию уже написано и довольно грамотно (в целом). Я не опечатался, речь именно о русских в рассеянии по всему миру. Нас мало в общей массе русскоязыных, но мы есть. Мы копим силы, растим детей и сдаваться не намерены. Вот и неплохо было бы иметь какую-то программу, нас объединяющую.

Извините, если обратился не по адресу.

А ссылка открывается замечательно. Попробуйте еще раз: http://www.ari.ru/publication/?id=78 (http://www.ari.ru/publication/?id=78)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-08-19 16:54 (ссылка)
Ну с этим текстом я знаком. Длиноват, на мой вкус. Всё ж таки писать заповеди для русских да ещё в диаспоре и рассеянии мне как-то не по чину, что ли. Хотя кое какими соображениями стараюсь по мере возможности делиться.Вот главное: Учиться,учиться и учиться!

(Ответить) (Уровень выше)

Вы когда-нибудь слышали изречение:
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 02:10 (ссылка)
страна- всё, сюзерен- ничто?
Так вот, называя мою страну РОССИЮ Россиянией, вы оскорбляете не только правящих свой сатанистский бал абрамовичей, но и всех русских людей, к которым вы уже не имеете чести принадлежать.

(Ответить) (Уровень выше)