Если у Суворова получалось, а у кого-то-нет, то по-видимому виноваты не лозунги, а то,кто и как их применяет.
Важно ещё, что сам Суворов не был русским.

То что он говорил было верно для своего времени. "Пуля дура" когда летит из гладкоствольного ружья, заряжаемого через ствол. Эффективность такой стрельбы была исключительно низкой и решительный штыковой натиск был на порядок эффективнее. А вот уже с пулемётом ситуация сменилась. Но к этому времени мысль о том что "штык молодец" засела слишком глубоко в мозгах у русских. Да, собственно, она и сейчас там (это я и про себя тоже).

Ну-да. "Компьютер дурак","нажимать на конпки всякий может,это тебе не карандаш уметь в руках_держать"-как поучал меня старик-архитектор.

А кем именно из неруси был Суворов?


Александр Васильевич Суворов родился 13 ноября 1730 года в Москве. Отец его генерал-аншеф Василий Иванович Суворов, крестник Петра I, мать, Евдокия Федосьевна Манукова, умерла, когда Александру не было еще и 15 лет.

http://www.bolshe.ru/book/id=491

Из шведов он...

А-а-а...
по той же вывихнутой логике (евреиским активом лyбимой) Пушкин - либо негр, либо вообше еврей. Из ефиопов иудаистов.

при всем уважении.....
ведь так и есть.

похоже, к ЖЖ добавится скоро ЖТ (живой труп...)

Болтаимси?

Мануков - русифицированная армянская фамилия.

А, вот и_ещё-неусскость нашли...

Из шведов он...Предки Суворова прибыли на Русь в 17 веке из Щвеции.

Хорошо, что хоть в наше время нашлись Вы, разяснивший кто есть who...

Это страшно же подумать: если бы все, как его современники, считали, что полководец-то - русский. А он -из шведов. Прямо, как Agnettt иа АББЫ.

Вообще-то Суворову, как известно приписувают такую фарзу:

"Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, а я не немец, Ваше Величество, а природный руссак!"

Уж не знаю, что вредного в утверждении о пудре и порохе, как уважаемому показалось, но кто-то не то что-то несет:

Либо, сочинивший всю ету фразу, либо сам Суворов, скрываюший свое нерусское происхождение, либо Вы, уважаемый Вова...

кто, a?

Это ему хотелось так думать(и были основания, как впрочем и для того,чтобы_шведом себя считать).
В этом-то всё и дело, как я полагаю- в этом и ключ к той проблеме, на которую обратил внимание автор поста.
Вы разберитесь сначала, сходите в Инет-хотя-бы...

Вы разберитесь сначала, сходите в Инет-хотя-бы...



Вы полагаете, что на И-нете можно встретить Суворова - всего в сомнениях о том, русский он или все-таки швед?:-)
Или для Вас И-нет в этом вопросе - последняя инстанция, что-то вроде Конституционного Суда?
Почтенный: жидовство это чистое - национальность по крови пытаться определять. Или, если больше нравится - нацЫзм.:-))

Это Вы сядьте, уберите руки с клавиш и подумайте: кем был выроший в России и воспитанный в русской жизни Суворов...
Поверьте, русским он был куда боле, чем Вы или я, выраставшие в СССР.

Да,диковатая дисскуссия.
Да и вообще прочие шведы-такие же арийцы ,как великорусы.

atrey так шутит, я полагаю, я подыгрываю. А все начал уважаемый хозяин:-)))

спор арЫицев меж собою:-)))

Вот именно.Юмор.

Вот-вот, КУДА БОЛЕ!
Он был русским КУДА БОЛЕ, чем русские...это компенсаторная функция психики, отсюда его заявления о том, что по его мнению выражает "русскость"(штык например)-в противовес ученому Западу(пуля).Как Даль подписывался "казак Луганский", а Ростопчин сочинял свои воззвания в Москве 1812 года-нарочито простонародным языком(но тут уже другая компенсация-стремление перед общей угрозой Наполеона стереть иную разницу: не"русь-нерусь", а "барин-холоп")

Щтык здесь играет семантическую роль вроде лаптя...

Это вы точно определили. Интерсено, что Вы понимаете под "букли, пудра, коса?"

Букли, пудру и косу.

Ну, да. И всё таки, тут в обшем-то к Галковскому обрашение. Помните, где он говоит о том что советские азиаты рабоатют на износ, но быстро устают, и в итоге делают меньше, а типа европейские элементы работают мало, но систематически и производят в итоге на порядок больше. Ну там сложно, но мысль такая. Так вот и я про тоже. Русским нужно "в натуре", типа пушки важны, порох, а кафтан - хуйня. В итоге порваный кафтан-то и подводит, солдат замерзает, и до пороха дело просто не доходит. так примерно.

Интересно, но это одна сторона медали...

Конечно, тут сложно. Потому и спросил.

презрение к планированию во многом идёт от Суворова, который, как известно, на военных советах спал, справедливо полагая, что чудо-богатыри и так вывезут.

Это разве не про Кутузова?

Да, в воздухе отчетливо послышалась мелодия из к/ф "Давным давно".:-))

Например, уже обсужденное презрение к планированию во многом идёт от Суворова, который, как известно, на военных советах спал, справедливо полагая, что чудо-богатыри и так вывезут.

Простите, конечно... А Вы сами Суворова читали?

У вас что-то одни за другим пошли русофобские посты пошли. То на русских женщин наехали на основании своего ограниченного во времени и пространстве опыта общения с отдельными так сказать представителями. Вам не приходило в голову что у других людей может быть другой опыт и им будет обидно и непонятно слушать обобщения типа "русские бабы"?

Теперь идет наезд на величайшего русского полководца.

>Например, уже обсужденное презрение к планированию во многом >идёт от Суворова, который, как известно, на военных советах спал

Чушь!!! Как можно презирать планирование и при этом долго планировать и проводить учения на взятие крепости Измаил (с постройкой натурных макетов)? Разве само учение это не есть план боевой операции? Именно Суворов говорил "тяжело в учении легко в бою".

А на советах он может быть и спал демонстративно. Чего слушать если там бездари сидят, гонят фигню всякую. Австрийский гофкригсрат не спал наверное, много они навоевали без Суворова?

>Именно буклями, пудрой и косами она нас и бьют. Букли, пудра, >коса. Букли, пудра, коса. Вот наука побеждать.

Кто это они? Бред какой-то.

Реформа армейского обмундирования это хорошо. На кой нам одеваться как немцы или французы когда у нас совершенно другие условия климатические. Объясните как букли повышают боевую эффективность солдата.

П.С. Переслегин, кстати, ОЧЕНЬ высоко оценивает Суворова как полководца и стратега...

Не хочется так думать но что-то мнне кажется у нас появляется еще один БК.

А вы, Труфанов, тоже ведь нерусский. Потому и реакции на инородцев у вас -- нерусские.

Вотъ!

:-)

Я то как раз русский, у меня 82.5% русской крови и 12.5% немецкой, но во всем остальном я 100% русский.
И где ты у меня увидел "реакцию на инородцев" в этом посте.

А ты сам то кто такой будешь, господин ер2000?

на брудершафт пили? :-)

Это я к нашей предыдущей дискуссии. В духе которой вам бы плагалось, по идее, считать шведа Суворова смешным зверьком.

А сам я, можно сказать, порождение Большого Террора. Моя бабушка встретилась с дедушкой в санатории Талое.

:-)

Ага, счаз. Ты тут будешь меня оскорблять а я стобой на Вы. Недождешься.

Суворов - русский.

Суворов, конечно, русский.

А вот вы -- вряд-ли. Запуганность какая-то в вас есть, судорожность и ксенофобия. С чего бы мне, к примеру, вас оскорблять, да ещё тут? Нееет, дорогой Труфанов, какой-то вы странный тип! Неиллюзорная Машина Холокоста вам, чтоли, в каждом мерещится? Антисемиты одолевают?

:-Р

Ага, ксенофобия.

Не люблю верблюдов, что поделать.

П.С. Ну и ваащще, я же говорю шо ты типа с клубники упал, галовкай ударилси. Не надо трепыхацца, счас приедет дохтур и все будит харашо. Гы-гы.

Доктор пришёл и очень попросил вас обоих прекратить.

Дык я уже прекратил. Просто нелюблю когда кто-то с ходу заявляет мне что я не русский, а потом требует вежливости.

Нервная какая-то пошла молодёжь нынче, совсем разговаривать разучились. Годы реформ, видать, даром не прошли. Я ему вопрос, а он как перед следователем, под ненормального косит. Ну да ладно. Как отойдёте от этой странной паники -- заходите ко мне в журнал, милости прошу.

:-)

а хули, я всегда говорил- эмигрантишки- все говнюки и твари.

http://militera.lib.ru/science/suvorov/index.html
"Наука побеждать"

http://kolibry.astroguru.com/01180557.htm
краткая биография

А вот и про форму

"В начале 1787 года произошло событие, взбудоражившее Стамбул и все другие столицы Европы. Екатерина II, пригласив с собой австрийского императора Иосифа II, послов европейских держав, отправилась в путешествие по Малороссии и вновь присоединенным землям. Цель такого путешествия заключалась в том, чтобы показать Европе, что Россия твердо обосновалась у Черного моря и никому не позволит изменить это положение. Нужно было показать товар лицом, и за это брался светлейший князь Потемкин. Фаворит блестяще справился со своей задачей гости были изумлены и восхищены. Однако следовало убедить их и в военном могуществе России. Это дело поручили Суворову, и он с обычной энергией и ответственностью взялся за него.

Смотр войск и показательное учение прошли как нельзя лучше. Иностранцы и русские вельможи были поражены внешним видом солдат : на них были удобные куртки, а не длинные мундиры ; шерстяные шаровары, а не штаны из лосиной кожи ; легкие каски, а не огромные треуголки ; не было ни буклей, не кос. Но самым удивительным оказалась выучка. Многотысячные массы с четкостью и слаженностью маршировали, совершали перестроения из линии в колонны, из колонн в каре. В заключение дивизия пехота, конница и артиллерия разделились надвое и две воинские линии пошли в атаку друг на друга. С двух сторон били пушки, гремели орудийные залпы. Затем солдаты, имитируя удар штыками, побежали, а кавалеристы, обнажив шпаги, пустили лошадей в галоп. Из густых клубов порохового дыма донеслись раскаты ура. Зрителей охватил невольный страх еще мгновение и тысячи людей, столкнувшись, начнут убивать друг друга. Но этого не произошло солдаты были научены в нужное мгновение поднимать штыки и делать полуоборот направо, пропуская встречных сквозь свой строй."

http://rus-biblioteka.narod.ru/classic_r.htm

Еще Суворов

Уважаемый Дмитрий!
Не хочется бить себя в грудь и т.п. Однако если не про меня, то хоть про БК учтите, что он в виртуальном окопе ещё на первую кровь на РБК сошёлся, кто понимает. А это для меня лично дорого стоит, хоть и с БК завязал.
И далее - не следует любой пост, криткующий русских считать русофобским. Мы глобально проигрываем, не следует закрывать на это глаза, надо думать в чём просчёт. Думать именно об этом. В чём просчёт. Что я и дальше, с вашего позволения, буду делать.
И порследнее - моё "букли,пудра,коса" вовсе не отнсятся к военной форме. Ну, если хотите, я имел ввиду формальный порядок, отлаженый бюрократический механизм, чёткое плнирование. Так понятно?

Уважаемый РМС1, извините не знаю как вас зовут и поэтому пользуюсь ЛЖ ником.

Я вовсе не против критики и самокритики. Важно чтобы она была по делу. В случае с "русскими бабами" вы по-моему сделали неправомерное обобщение. В конце концов у нас есть не только шлюхи, но и нормальные девушки и женщины. По-моему таких большинство даже. Эмансипация конечно оставила на всех свой след, но не до такой степени как вы описали.

Что касается недостатка формального бюрократического порядка в России то тут я с вами соглашусь. Согласен я и с тем что нам необходимо работать над этой проблемой.
С чем я не согласен, так это с тем, что вы выбрали Суворова и его реформу военного обмундирования для своей метафоры "русского беспорядка", противопоставив это западной метафоре порядка "букли,пудра,коса". Я уверен что суворовская форма это был вполне себе формализованный кодекс военной одежды, т.е. Суворов заемнил западную кальку на более подходящий русским "порядок" вот и все. Ну а про пулю дуру, а штык молодец в ссылах есть. Суворов придавал большое значение огню и это отражено в его поучениях солдатам.

Что касается БК, то я вполне могу себе представить что он где то участвовал в каких-то акциях. Такие товарищи, страдающие гиперактивностью (часто не по делу) к этому предраположены. Но его русофобская по сути позиция все это обесценивает.

Извините если мои предыдущие посты вас обидели, мне просто очень не хочется чтобы вы сползли к "карамазовщине".