есть такой тезис, что в западных русских губерниях религиозность всегда была выше чем в "глубинной" России.

Ну я про мотивацию...

Вы правы. Я тоже постоянно замечаю в Церкви очень разных людей; по виду и не угадаешь, что это верующие. И тем не менее. Бабушки, бальзаковские дамы, интеллигенты, студенты и студентки... даже НР и "авторитеты". Значит, понимают, что жить без Бога - тяжко... а в нашем мире бесконечных искушений - и вовсе не жизнь.

Ну и хорошо что разные ходят. Мы тоже разные. Да и Он не для праведных, но грешных. А у женшины мотивация вовсе специфическая. И, что характерно, детей берёт.;)

А какой у Вас приход?

То есть?

ну, я тоже прихожанин РПЦЗ(В) и тоже в америке.
вот и интересуюсь:)

Нет, не в массчутесе (во, не выговоришь). У нас как раз собрание было, решили с Виталием остаться ( я, правда, голосовал за Лавра).

Вот и замечательно, правильно решили, господа Православные! :)

Неприятно то, что в данном случае кто ж его знает что правильно. Одно правильно - такие вопросы голосованием не ршаются и те кто поставил нас в такие условия ответят весьма серьезно (за внедрение духа бесовщины)

Некогда я был иподиаконом. Архиерейским. И вот после ранней Литургии на Пасху 1999г. наш тогдашний епископ Анатолий пригласил всех иподьяконов разговляться вместе с ним.

Епископ наш был (и сейчас наверняка) больше по хозчасти, однако порой и богословствовал. Сам по себе он такой классический добродушный толстяк, трудно ему было в магаданском климате, да и хозчасть у нас, сами понимаете, не та, что в центрах.

Так вот, сидим мы все умиротворенные за праздничным столом, алтарники-то в основном мальчишки все, как Ваш Васька. Владыка Анатолий, наделяя посошника Сашку увесистым куском кулича, вопрошает: А знаете ли вы, ребятки, какая Церковь истинная? Каков признак истинной Церкви?

Разные версии посыпались, не помню кто изложил верную. Может быть и сам хозяйственный епископ.

-Истинная Церковь та, которая гонимая. -

На данный момент это как раз РПЦЗ(В)и есть, так что все мы можем знать, что правильно, а что нет. По поводу же голосования согласен на 100 проц., но коль уж довелось нам жить в эдакое времечко предапокалипсическое, придется адаптироваться. Главное - душу сберечь.

А уж какая УПЦ КП (Денисенковская) гонимая!!! Вот где истинное Православие, да?

Не надо утрировать и делать вид, что Вы не понимаете о чем идет речь.

А Вы уверены, что Вы все хорошо понимаете?

Кто в настоящий момент гонит сторонников м.Виталия?? Нет ничего и близко похожего на то, как была гонима советскими властями наша Русская Церковь в СССР.

Филарету объявлена анафема. Кто объявлял анафему Виталию? Приведите тогда уж примеры гонений, поскольку утверждение о таковых - Ваше.

Дабы не злоупотреблять чужим журналом предлагаю переместить беседу в мой. Постараюсь разместить пост на тему, отвечайте плз. Неплохо было бы и представиться, кстати.

Пока же скажу, что сравнивать Филарета и м.Виталия как-то неприлично даже. Денисенко вообще к Церкви имеет отношение весьма условное, скорее - никакое.

Официальные анафемы - не обязательный признак гонений. Гонения на РПЦЗ(В) совершенно реальный факт, от личного преследования престарелого митрополита до разборок с имуществом. Более подробно об этих эпизодах Вы можете прочесть на соответствующих ресурсах. listok.com например, и других.

Я не думаю, что эту тему стоит развивать. Во всяком случае, у меня данные из жизни (наш приход как раз относится к м.Виталию): никто нас не гонит.

Денисенко был выбран чтобы показать абсурдность Вашего критерия самого по себе.

"Личное гонение" имело место несколько лет назад. С тех пор практически ничего не происходило, кроме попытки выяснить, сам м.Виталий прячется или кто-то, пользуясь его тяжкой болезнью, пытается мутить воду.

Разборки с имуществом дело вполне естественное (святых, к сожалению, мало, да и молиться людям где-то надо), хотя и некрасивое. Но и о них уже давно не слышно.

По моим данным на этом список гонений исчерпывается.

Александров

Я вовсе не собирался предлагать некий универсальный критерий. Речь шла о решении конкретной дилеммы РПЦЗ Л или В, при прочих равных условиях. Равных, естественно, с точки зрения постороннего наблюдателя. В данном случае В находится явно в худшем положении с "материально-организационной" точки зрения. И ближайшие перспективы РПЦЗ (В), судя по всему, нерадужные, опять же в смысле материально-организационном. А вот Л, слившись в "братских" объятях с МП, в материальном плане заживет гораздо благополучнее.

Спасибо за внимание.

Вот только что обнаружил у Ланжерона о возобновлении судебных преследований м.Виталия.

http://www.livejournal.com/users/langeron/39472.html

Конечно,“bailiff”'ов с ГПУ-НКВД не сравнишь, но что это, если не гонения? Методы только более цивилизованные, а так...

А при чем тут "материально-организационноая" точка зрения? Очевидно, какой-нибудь священник в одиночку сбежит в раскол, то его "материально-организационное" положение будет более худшим.

О том, как заживет Л, позвольте мне судить из собственного опыта. Я видел, пожалуй, все приходы МП в Америке и должен Вас разочаровать: зарубежники живут куда богаче. За исключением собора в Нью-Йорке, все остальные просто нищенствуют, поскольку начать приход "с нуля" сейчас практически невозможно. Очень дорогая земля, а русские в Америке живут небогато. А жертвуют как привыкли в России - копеечку.

Ваш комментарий о повестке в суд, на гонения тоже не тянет. С моральной точки зрения, Л. может и не прав, но у них, кажется, не осталось никакого другого способа выяснить, что же с м.Виталием происходит на самом деле. Но повестка в суд - не гонения. Кроме того, это никак не затрагивает приходы, священников, прихожан.

Однако обшая финансовая мощь МП несравнима с РПЦ(З) и при желании может быть использована и в зарубежных приходах (это не к вопросу о "гонениях", просто для уточнения)

О чем Вы говорите?! Разве эито истиная? Самая истинная это аун санрикё... Асахара, бедный, в узахт за идею мается...

http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/04/world_what_the_world_thinks_of_god/html/1.stm

Это потому что они со свекровками и тёшами норовят отдельно жить.Душевной пользы не понимают.

Не знаю, как в Нигерии, но в России верующих в американского б-га Гада точно в десятки раз меньше, чем там у вас нарисовано.