Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-05-12 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читая Пелевина
Всё действие «Чапаев и пустота» происходит в некоей фрейдистской психиатрической клинике, где довольно банальное шизофреническое раздвоение личности героя лечат архаическими фрейдистскими методами. Рассказы про фрейдизм уже утомили, но всё таки обращусь ещё раз – ни в какой серьёзной современной клинике личить шизофрению по Фрейду не будут. Увы, кошерный гений фундаментально ошибся. Местечковый титан мысли полагал, что шизофрения есть некий функциональный сбой высшей психической деятельности, некоя «ошибка» психики , вскрыв которую мы вылечим и самую болезнь. Вскрыть сущность этой фундаметнальной «ошибки» предполагалось толкованием снов, болезненого бреда и т.п. Любая неудача ( а таковые случались регулярно) обьяснялась тем, что истиную «ошибку» вскрыть в данном конкретном случае не удалось, но сама теория верна, пилите Шура, пилите. На сегодня, однако, точно известно, что шизофрения имеет соврешенно определённую физиологическую и генетическую природу, иными словами, с тем же успехом можно путём толкования бреда и снов пытаться излечить, скажем, больного болезнью Дауна. Ну или (специально для математиков, рейтинг которых повысился после того как небезизвестный Шульга точно предсказал колебания курса доллара на 9 месяцев вперёд) – это всё равно как, скажем, в машине барахлит электронный впрыск топлива, и механик утверждает что путём анализа выхлопа газов он не только установит причину поломки, но и устранит неполадки, не открывая капот. Понятно, что такого механика лишат лицензии, что и произошло с фрейдизмом как таковым.
http://www.livejournal.com/users/rms1/31413.html>Я бы еще понял</a> если бы писал еврей, для культуры которого характерно желание пронести на себе лишнию милю тело пусть даже и убитого соплеменника. С какой целью по-видимому русский автор строит повествования на давно опровергнутых инородческих теориях остается загадочным.


(Добавить комментарий)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-12 20:54 (ссылка)
Если Вы будете всерьез относится к построениям Пелевниа - не обижайтесь, если Пелевин всерьез отенесется к Вам.

:)

Если серьезно - фрейдистский психоанализ всегда оставлял у меня впечатление эдакой странной хирургии: типа, разрезали, глянули - ага, батенька, да у вас тут Это - и зашивать обратно.

В отличие от последующих психотерапевтических школ - хоть бы той же гештальт-терапии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-12 21:15 (ссылка)
Проблема в том что ничего фрейдизм не "вскрывает", не говоря уж что лечит. У Дауна - лишняя хромосома, у шихофреника - не менее лишние дофаминовые рецепторы. Серьезное структурное расстройство. Никакой анализ выхлопных газов ничему не поможет и ничего не обьяснит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2004-05-12 21:04 (ссылка)
Так ведь уровень образования у наших и ихних образованцев такой... Совершенно дикие, невежественные люди по большей части вне заучиваемого в ВУЗе курса.

(Ответить)


[info]gomelyuk@lj
2004-05-12 21:09 (ссылка)
Биохимия шизофрении - тоже еще та вещь. Кто видел изменения в плазме крови до ЕСТ и после - тот знает. А инсулинотерапия? А сновидения - уж точно, как сифилис лосьоном после бритя лечить:)
Хотя шизофрения (даже "вялотекушая":)) еще та вещь в себе. по прежнему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-12 21:17 (ссылка)
ну до конца конечно не понятно, но стуктурые основы в общем-то понятны на эмперическом уровне. как я уже говорил, они не менее реальны чем лишняя хромосома и не более чем болезнь Дауна поддаются психоанализу и "психотерапии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно.
[info]gomelyuk@lj
2004-05-12 21:32 (ссылка)
Старые психиатры говорили даже о специфическом запахе у больных шизофренией, особо при обострениях. А кто-то даже писал о каких-то там особенностях волос, уж не помню, каких. Да и кататония от фреидовских штучек хрена с два разовьется. И совьется:)
Но для совинтеллигенции Фреид "это святое".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2004-05-13 05:09 (ссылка)
Непонятно какое отношение реальность биохимических изменений имеет к методам возможного лечения.
Депрессия тоже очень реальное биохимическое изменение, но ее можно вылечить (по крайней мере на время) поставив человека перед реальной проблемой (например, серьезной физической опасностью - далеко не все готовы к суициду). Так же как ее можно вызвать,если пренебрегать правилами психической гигиены, со всеми последующими биохимическими изменениями.
Когда человек смотрит страшный фильм и у него волосы дыбом становятся - думаете, там уровни медиаторов и пр. не меняются?

Я высказываюсь не за Фрейда, но против точки зрения "видно на анализе- значит лечится только большой дубинкой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-13 10:21 (ссылка)
Отнюдь - никакие "переживания" депрессию не вызовут, это фундаментальной расстройство обмена серотонина и иных медиаторов, не менее конкрентное чем любая другая болезнь И никакая "психотерапия" здесь не поможет - депрессия лечится фармакологически. Остальное на уровне плацебо.
Рельные биохимические изменения коррегируется биохимически же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2004-05-13 11:21 (ссылка)
Депрессию вызывают не переживания. А некоторые жизненные ошибки. По крайней мере то, с чем люди идут к врачам. А по поводу излечения- наверное, настоящая депрессия излечивается только лекарствами. А та, по поводу которой обращается больщинство"больных" - изменением жизни. Хотя конечно против лома нет приема - и их можно "вылечить" прозаками.
Кстати, Вы всерьез считаете что ежели шизофреника-депрессивного поместить в дикую местность с минимальными средствами выживания типа будешь неадекватным - конец, то он не понормальнеет (не все, но настоящих психов мало даже среди пациентов)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-13 11:28 (ссылка)
Если Дауна поместить в дикую местность с минимальными средствами - он понормальнеет? Тоже и шизофрения и депрессия. Это настояшии болезни, имеющие структурные основы, гентически обоснованые нарушения и т.п. С тем же основанием можно думать что от помешения в пустынную местность пройдёт диабет. Кстати. у кого-то пройдёт, но это мало что доказывает.
Депрессию ничего не "вызывает" в конечном итоге. Это болезнь как вская другая. Ну как рак не "вызывают" собственно канцерогены - надо иметь внутренню склонность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2004-05-13 16:35 (ссылка)
Да никто же серьезно ни шизу ни депрессию не диагносцирует - какие там медиаторы в каком количестве.наверное есть (конечно есть) больные, которые и на краю обрыва не остановятся. А многие остановятся, если поймут что дурить опасно.
Так Вы действительно считаете что _большинство_пьющих_антидепрессанты_ оказавшись зимой в лесу не дрова пойдут рубить, а будут предаваться депрессии вплоть до близкой смерти? Что оказавшись на обрыве человек с "депрессией" он не обратит все свои умственные способности на решение вопроса дотянется ли он до очередного зацепа и сохранится ли при этом равновесие а витальная тоска и его не покинет? Что его нарушения сна не исчезнут если ему действительно долгое время не будет хватать времени на сон да при физической нагрузке, туалет во дворе и колодец на краюе деревни ...

У меня есть хороший знакомый который много лет назад очень страдал и обратился к психиатру. Был вылечен оным с помошью галоперидола и трифтазина за одну неделю - человек понял, что психом быть хуже - побочные эффекты неслабые. И с тех пор не шизовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-13 17:10 (ссылка)
деперссия такая же болезнь как и всякая другая. В экстремальных обстоятельствах большинство болезней подавляются - и психические при том подавляются хуже чем соматических. Иными словами, в холодной тайге при рубке дров можно ожидать подавления многих болезней, ничего специфического для депрессии в этом нет.
А знакомый - я вам и про раковых больных такое могу рассказать... А психиатрия вообще тёмный лес, кто ставил диагноз, как и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Всегда приятно послушать врачей
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-13 09:30 (ссылка)
Начинаешь испытывать гордость, что ты инженер:). Как мало Вы знаете о реальности:) Это я с симпатией, врачи не раз спасали мою жизнь, и я вам безмерно благодарен.
По Фрейду полностью согласен с [info]rms1@lj, разумеется в пределах своей скромной популярной начитанности.
Кстати, а что там с инсулинотерапией? Я вот колю себе инсулин в пузо по два раза в день. Это не разовьёт у меня шизу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]rms1@lj
2004-05-13 10:23 (ссылка)
Инсулин смело колите, но вообще надо стараться контролировать диетой, а уж если инсулин, то не 2 раза в пузо, а памп с самоконтролем. Глаза на много дольше сбережёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-13 11:14 (ссылка)
Спасибо. Я, конечно, стараюсь. глаза-то ох как нужны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]rms1@lj
2004-05-13 11:24 (ссылка)
тут не стараться надо а памп с самоконтролем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-13 11:51 (ссылка)
Разберусь и применю. У меня как раз по плану в мае-июне полежание в клинике у эндокринологов (мед.им.Сеченова).
Спасибо! А стараюсь я тем, что сахар не жру ни в каком виде:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]rms1@lj
2004-05-13 12:09 (ссылка)
Ну если у Вас 2 тип (как следует предполагать) инсулина вообще следует избегать. Впрочем, тут не время и не место... Надеюсь на советских эндокринологов (хотя надежда у меня на них меньше чем бы хотелось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-13 13:30 (ссылка)
Нормальные такие эндокринологи. Ну, ладно, а то в самом деле не место. Извините, что начал:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда приятно послушать врачей
[info]rms1@lj
2004-05-13 13:40 (ссылка)
Да это я как раз начал. Вместо того чтоб учебник писать для этих самях эндокринологов будущих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_lj@lj
2004-05-13 11:16 (ссылка)
Почему Вы серьезно относитесь к тому, о чем пишет Пелевин? Не кажется ли Вам, что это просто стеб? Я имено так и воспринимаю. То же мне, философа нашли =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-13 11:30 (ссылка)
Он то может и не философ, но мысль проводит конкретную и средставми весьма эффективными. то есть пишет хорошо. Кое что однако поправить надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2004-05-13 15:13 (ссылка)
вот охота тебе время на всякое барахло тратить!

(Ответить)