Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-06-23 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Do as I say, not as I do
вот тут вот состоялся любопытная попытка блеснуть в Белых Одеждах, де народ в целом не может нести ответсвенности за своих отдельных представителей
Слова звучат самые правильные:
[info]trurle@lj:
Если кто-то говорит от имени всех российских евреев, то, признает ли он ответственность за всяких там землячек и нахимсонов или, напротив, требует благодарности за бонбу и иные приметы цивилизации, то реагировать можно только одним способом: скорее вести клиента к врачам, не исключая и принудительную госпитализацию.
Все всплакнули от умиления. Дальше больше:
[info]eremei@lj:
Cовершенно согласен
Прямо слеза наворачивается. Какое благородство! Какой правильный образ мысли! Обратим, впрочем, внимание, что оба честных, ителлигентых человека живут, как и положено честным, интеллигентным людям, в Израиле. Государственной политикой которого с самого момента его создания является вменение финансовой ответственности целым народам за их отедельных представителей. Так,
Since 1951 Germany has paid (to Israel-rms1) more than 102 billion marks, about $61.8 billion at 1998 exchange rates
. Германский народ в целом, включая младенцев и беспомощных старух выплатил еврейскому народу в лице его государства 61.8 миллиарда долларов. То есть и [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj получиили с немцев, с каждого, включая малолетних детей и беспомощных старух, с немцев, 95% которых не учавствовало ни в каких преступлениях против евреев вообще и тем более против [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj примерно по 10 000 $ каждый. Теперь они на эти деньги купили компьютеры и интернет и поучают окружающих о том, что «народ в целом не несёт ответсвености на своих отдельных представителей». При этом ожидая новых траншей от ни в чём не повинных немцев, отдалённых потомков людей, участвовавших в Голокосте. Через свои государственные органы юзеры [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj тербуют от немецких налогоплатильшиков, 80% которых родились после войны выплатить им, [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj ещё 1.5 млрд. долларов, с тем что бы они могли и дальше безбедно проповедовать идею о том, что народ не может нести ответсвенность за «нахимсонов и землячек», тем более давно умерщих. Программа рассчитана на 12 лет с 2001 года и Израилю германские налогоплатильшики выплатят дополнительно 833 млн. доллларов.Заметим, что практически никто из несуших перед [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj финансовую ответсвенность немцев не был ещё и рождён во времена Голокоста. Услышим ли мы гневные протесты юзеров , [info]trurle@lj, и [info]eremei@lj по этому поводу? Могут ли отдаленнейшие поколения немцев, народ в целом нести ответственность перед евреями как народом в целом в лице его государства?

Перед нами классический пример инородчески-интеллигентского двоемыслия – не только делать что-либо выгодное себе, пусть и не столь моральное с их же точки зрения , но попытаться встать в позу морального превосходства вопреки очевидным фактам. Колективной ответсвенности евреев за «нахимсонов и землячек» не признавать, признавая таковую колективную ответсвенность со стороны немцев за Гитлера и Штюрмера.

По наводке [info]pioneer@lj.


(Добавить комментарий)


[info]pzf@lj
2004-06-23 12:25 (ссылка)
Я думаю, что эти два товарища, как весьма последовательные личности, уже выслали свои 20К$ наложным платежом германскому правительству. Так что, надеюсь, у них есть моральное право поучать.

(Ответить)


[info]ex_er2000541@lj
2004-06-23 12:48 (ссылка)
Как вам не стыдно лаять Русского Консерватора еремея!

:-)

(Ответить)


[info]leva_brown@lj
2004-06-23 12:58 (ссылка)
Пгостите, где я могу получить свою долю ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-23 13:13 (ссылка)
В Израиле, понятно. Вот Еремей с Трурлем уже получили.
Торопитесь! Ещё 833 млн.$ делить будут. Сколько Вам задолжал средний немецкий налогоплатильшик 1960 года рождения за преступления Голокоста?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-06-23 13:10 (ссылка)
Был тут, в Германщине, с полгода назад примечательный случай. Как раз про это.
Один немец-депутат, начитавшись на ночь Солженицына, выступил с заявлением, в котором говорились те самые правильные слова. Де, народ не может быть ответственным за деяния предков или отдельных личностей. Вот, сказал он, к примеру, евреи сыграли большую роль в русской революции, очень много русских погибло, но ведь никто не считает евреев народом-преступником. Потому, сказал он, и нынешние немцы ни в чем не виноваты - потому что не бывает народов-преступников.

Не знаю, сохранил ли он депутатское место, но членство в правящей партии он потеряд мгновенно, сразу после выступления какого-то еврейского Председателя. "Такого оголтелого антисемитизма я не встречал еще ни разу в своей жизни" (примерно). Очень за него правящая партия извинялась.

Обвинение ему гласило: "Употребление слов "евреи" и "преступники" в одной речи".
Как видим, парня не спасло даже то, что промежду "евреями" и "преступниками" он поставил прелог "не".
Вот что бывает, когда кто-нибудь задумается, а должен ли он платить евреям?

(Ответить)

офф
[info]ex_evva@lj
2004-06-23 13:26 (ссылка)
см. в окно

(Ответить)


[info]leva_brown@lj
2004-06-23 13:38 (ссылка)
Уважаемый rms1, информированные источники подсказывают мне, что компенсации давались не всем евреям, а лишь тем, кто непосредственно пострадал от действий немецких фашистов.

Такие же выплаты положены россиянам см.
http://inform.tomica.ru/inform/details.html?id=1229
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=81&id=3608
http://region.urfo.org/everyday/art/29297.asp?print

украинцам см.
http://facts.kiev.ua/Aug2001/0708/04.htm

литовцам см.
http://jn.com.ua/events/litva_0802.html

полякам см.
http://txt.newsru.com/dosjex/9955.html

чехам см.
http://jn.com.ua/events/Naz_404.html

Так что изначальный посыл из которого появился Ваш постинг представоется мне ложным, соответсвенно ложным представляется и весь постинг. Свою долю я, к сожалению, не смогу получить, хотя Вы обнадёжили меня и ввели в заблуждение. Увы. Всюду ложь и неправда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Факты
[info]rms1@lj
2004-06-23 13:53 (ссылка)
http://www.giwersworld.org/holo-news/money.phtml
Читаем:
In the Holocaust compensation agreement reached between Israel and Germany, the Germans undertook to transfer a sum of $833 million, over a 12-year period and in the form of goods only. Not a single dollar was paid in cash. With the help of this sum, the State of Israel took huge steps in the development of its infrastructure - railway tracks and coaches, a merchant fleet, equipment for industry and the electricity economy, and more
«На эти деньги... Государство Израиль предпримет усилиия к расзвитию железных дорог, автобусов, торговых судов, оборудования для кораблей и экономии электричества и так далее». Будете ли вы утверждать что железными дорогами, автобусами, торговыми кораблями, оборудованием для индустрии и экономии электричесвта в Израиле на полученые от германии в качестве репараций деньги будут пользоваться только лица, непостредстенно пострадавшие от фашизма?
А вот в указаных Вами источниках относительно других наций, действительно, указано что выплачиваются деньги не представителям тех или иных национальностей, а именно конкретным жертвам фашизма, буде они смогут это доказать. А не государствам и народам в целом.
Я бы предложил Вам извинится за обвинения во лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2004-06-23 14:39 (ссылка)
Вы пишете, что "trurle, и eremei получиили с немцев, с каждого, включая малолетних детей и беспомощных старух, с немцев, 95% которых не учавствовало ни в каких преступлениях против евреев вообще и тем более против trurle, и eremei примерно по 10 000 $ каждый.", далее на мой законный вопрос о том, где я могу получить свою долю, Вы отвечаете - "В Израиле, понятно. Вот Еремей с Трурлем уже получили." Правы Вы в своем утверждении или нет ? Боюсь, что неправы. Достоверный ответ можно получить лишь у господ Еремея и Трурля :)

Если же вести речь о репарациях, то вопрос на самом деле достаточно неясен для неантисемита. Полемику по этому поводу вести не хочу, т.к. Ваша позиция мне понятна, хочется разобраться с данным вопросом самостоятельно. Чую какой-то подвох и несправедливость.

Вместе с тем, спешить в Израиль и извиняться за ложь не буду. Друзья израильтяне сказали, что не получали в среднем по $10 000 долларов каждый и настойчиво интересовались, где бы они могли получить положенную им валюту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-23 14:57 (ссылка)
Я показал что (1) Еремей и Трурль совместно с другими жителями Израиля собираются распилить немецкие $ 833 млн полученые ими как репарации за Голокст. Вы можете эмигрировать в Израиль и принять участие в использовании этих денег. Я прав? И (2) полученая Вами сумма будет меньше чем ранее полученые 10 000 $. В связи с этим, сколько, по Вашему, будет справедливо получить усреденённому Еремею, 1960 года рождения от усредненного немецкого налогоплатильшика 1960 г. рождения и при этом продолжать утверждать, что "народы в целом не могут нести ответсвенности за отедельных представителей своего народа"? 100$? 10$? 1$?
Хочу также (3) обратить ваше внимание, что я сверх всяких сомнений разоблачил вашу ложь о том, что немецкие деньги идут исключительно "жертвам Голокста". Я бы хотел также услышать извинения за вашу ложь, и благодарность за потраченое мной время на её опровержение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-06-23 14:20 (ссылка)
Подождите. Так "непосредственно пострадавшие", вроде как, не выжили? Я сам об этом читал. Много раз. Кто же в кассу-то пришел?
Чудеса какие-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2004-06-23 15:13 (ссылка)
Извинюсь за неинформированность, про репарации это действительно для меня некоторое шокирующее открытие. Какой-то нонсенс.

Насчёт лжи - Вы обвиняете двух конкретных людей в том, что они получили по 10 000 конкретных долларов в среднем. И далее эти конкретные люди на эти деньги "купили компьютеры и интернет". Т.е. утверждаете, что конкретные Еремей и Трурль получили конкретные деньги. Т.е. не государство, а конкретные люди. Это не так и в этом месте Вы манипулируете формулировками.

Присоединяюсь к мнению Еремея, что "народы в целом не могут нести ответсвенности за отдельных представителей своего народа" и выражаю искренюю недоуменность вопросом с репарациями Германии Израилю. Почему нещщастные немцы не остановят этот процесс ?

Благодарю Вас за потраченное на меня время. Ещё чуть-чуть и я пойду громить проклятых жыдовъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-23 15:20 (ссылка)
Обращу Ваше внимание, что государство Израиль есть государство евреев,и полученые жертвами голокста деньги в конечном итоге попали Еремею и Трурлю в виде налогов и т.п. Я уже не говорю про укзаные мной прямые репарации, на которые и куплены компьютеры Еремея и Трурля (development of infrastructure).
Опять же, не поймите меня превратно, я не против репраций как таковых, я против того чтобы люди получали с немцев деньги, покупали компьютеры и поучали бы других что де "народ в целом не может нести ответсвенность за отдельных представителейц своего народа". Эта позиция двоемыслия очень харкатерна и более всего и раздражает.
Громить никого не надо, просто смотрите за бревном в своём глазу..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-06-23 15:42 (ссылка)
А на это, между прочим, вы ничего не ответили:

***Претензии по поводу того, что немецкое государство предпочло (как я понял из Вашего коммента) возложить тяжесть выплат на налогоплательщиков, а не создало, к примеру, какие-то целевые доходные предприятия, следует обратить именно к немецкому государству.***

И при чем тут тогда двоемыслие Еремея и Трурля?

http://www.livejournal.com/users/eremei/298812.html?replyto=5087804

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-23 16:05 (ссылка)
Не ответил, потому что это вообще глупость - что создать предприятия и заставить отдельных немцев много работать на трурля и ермея или собрать по маленьку деньги в виде налогов со всех немцев (заставить всех работать немного) - разницы большой нет.
Двоемыслиt при том, что выше они, умиляясь собственному моральному величию, утверждали что "народ в целом не может нести отвественность на своих отдельных представителей", печатая это на компьютерах купленых на деньги, полученые с ни в чём не повинных послевоенноых лет рождения немцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzf@lj
2004-06-23 15:26 (ссылка)
> Друзья израильтяне сказали, что не получали в среднем по $10 000 долларов каждый и настойчиво интересовались, где бы они могли получить положенную им валюту.

> Присоединяюсь к мнению Еремея, что "народы в целом не могут нести ответсвенности за отдельных представителей своего народа"

То есть ответственность нести не должны, но вот как только речь о том, чтобы получать репатриации с других народов - сразу "а где?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2004-06-23 18:29 (ссылка)
от так
я правильно понял что для наших (СНГ) компенсации выдавались только адресно?
а жiдкам значит скопом на нужды народного хозяйства?
тоесть всем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-23 19:45 (ссылка)
Cовершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-06-24 10:44 (ссылка)
Норман Финкельштейн “Индустрия Холокоста” (http://www.revisio.msk.ru/9.htm). Вам будет понятно, что всё ещё забавнее.

(Ответить)