Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-01-05 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему писяют в подьездах (философское)
Из разобраной ранее разности в целеположении между русскими и западом (правда versus свобода) следует, в частности, различное отношение к Закону. Как уже говорилось, свобода понимается на Западе как свобода выбора из premanufactured goods, а Закон служит прямым органичением такого рода свободы выбора. Например, свобода получения фана ограничена законом о нераспространении наркотиков. Западный человек относится к Закону с большим уважением, ибо это то, что сильнее его искомой Свободы. Поскольку Закон тесно связан со свободой, то Западный человек испытывает к нему большой интерес и, даже нарушая, формально осознаёт, что он нарушает Закон в поисках большей степени свободы. Это переживание нарушения закона как получения свободы и следования закону как добровольного ограничения есть важнейший нерв западной цивилизации.

У русских Закон никак не связан с установкой на поиск правды и потому рассматривается как ничто второстепенное, что в процессе поиска правды можно легко нарушить. Сильнее правды может быть только сила, однако и она не может так ограничить правду, как закон ограничивает свободу. В результате получается уже разобраная ситуация, когда свобода одна на всех (ибо ограничена обшим законом), а правда у каждого своя и с большим трудом контролируется внешним насилием.

Поэтому, как ни печально, писяют в подьездах, да.


(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2005-01-05 16:42 (ссылка)
Ваше объяснение не проходит! Не умножайте "сущностей"! "Писяют в подьездах" от недостатка воспитания, культуры, цивилизованности.
Воспитанные, культурные, цивилизованые Русские к закону относятся с уважением.
"За кон" заходить НЕЛЬЗЯ.
Преступность в США тоже высока.
На Западе всякие встречаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 16:51 (ссылка)
Это-то верно. Западный человек МОЖЕТ нарушить закон, и часто это делает. И даже получит от этого больший кайф чем русский (свобода!). Но, как правило, не будет нарушать рутинно, без большой нужды или вообше бессознательно, как само собой разумеюшееся. В отличие от.
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-01-05 16:58 (ссылка)
Не думайте о живущих в России хуже, чем они есть. То, что в нынешнем правовом беспределе очень многие сохраняют порядочность и законопослушание, говорит о том, что в целом очень многие достаточно воспитаны, культурны, цивилизованы.
Но общий уровень оставляет желать много лучшего. В стране не без уродов.
Но самые большие уроды - "элита" - вот кто закон легко нарушает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 17:07 (ссылка)
К сожалению, презрение к писаному закону есть неотьемлимая и не самая лучшая черта русских как народа. Происхождение довольно очевидно (татары), а вот почему оно остается и в сегодняшней культуре и как нам от этого избавится - тут вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-01-05 17:14 (ссылка)
А мне татары неочевидны! Стоит ли мифы класть в основу анализа действительности?! Коммунисты плевали на закон - это нанесло вред жуткий. Всё, что работало на их власть, было "законным".

Знать настоящая нужна, чтобы заботилась о повышении воспитанности, культуры, цивилизованности и уровня правосознания своего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 17:19 (ссылка)
Вам не очевидно, потому что вы с китайцами и прочими азиатами так тесно не обшаетесь. А я вот ежедневно вижу эти татарские орды (состявшие, как вы понимаете из китайцев) и понимаю откуда ноги растут.
Насчёт коммунистов тоже вопрос открытый. К примеру, у тов.Сталина было не забалуешь, да и Брежневское время было очень правовым относительно сегодняшней ситуации. Когда же азиатское племя пришло к власти в 17 - там да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-01-05 17:31 (ссылка)
В России (и в Москве)азиатов хватает.
Не надо поведение человека XXI века выводить из поведения его предков чёрт знает сколько лет живших назад и неизвестно каких. Нездравомысленно это.
У тов. Сталина была странная юриспруденция. В зоне, знаете ли, тоже не забалуешь. Но это ещё не говорит о большом уважении тамошнем к закону.
Ищите объяснения более простые и более приближённые по времени к 2005-му.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 17:37 (ссылка)
Я как раз думаю что поведение обшества и человека в нём жестко детерминировано поведением предков, мифами, обычаями, ежедневной жизнью которую они прожили и научили нас. Если человека выдернуть и поставить в другое обшество, то он, хоть и не полностью, но адаптируется, и бывает интересно. А вот обшество в целом малому народу адаптировать, к нашему счастью, не удалось и не удасться, несмотря на все причитания о "новом типе людей - советских людях" и "свободных рыночно мысляших личностях".
Обшество развивается по своим законоам, и решаюшмим являются законы, заложеные предками в повседневную жизнь этого обшества.
Вопрос, что это за законы, можно ли их сформулировать и как изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-01-05 17:44 (ссылка)
Нет законов развития общества - это истматчики придумали.
Наверно, есть Промысел Божий. Но на Бога надейся да сам не плошай.
Очень многое от людей зависит. И не надо сваливать на предков ответственность за сегодня.
Кажется, Винер писал, что, если б мир был жёстко детерминирован, он бы развалился от перегрузок.
Бог мир создал гениально. Да люди не оправдывают его надежд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tkatchev@lj
2005-01-05 17:42 (ссылка)
Писают в подъездах по одной простой причине: подъезд, юридически, считается частью улицы! И по закону в нем вполне можно писать, главное чтобы менты при этом не застукали. (Такая ситуация, как вы сами понимаете, нереальна.)

Заметьте, что при всем отношении русских к законам, в метро и в автобусах не курят. (Это потому, что курение в общественном транспорте оговаривается в законе, а писание в подъездах -- нет.)

(Ответить)


[info]relf@lj
2005-01-05 17:45 (ссылка)
Писают в подъездах от недостатка общественных туалетов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 17:55 (ссылка)
Это верно лишь отчасти. Добавим также много времени проводимого на улице.
Но вообше я говорю не "писаньи в подьездах" как таковом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]relf@lj
2005-01-05 18:04 (ссылка)
Понятно, что не о.
Но пример выбран неудачно. Если бы каждые 50 метров были бесплатные общественные туалеты, то вряд ли кому пришло в голову нарушать закон через писание в подъезде.
А сейчас этот акт можно рассматривать как месть государству. Не в подъезды они писают, а в душу оному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-05 18:15 (ссылка)
Вот именно про это - пописять в подьезде либо как Бунт, либо Просто так. В России, как правило, Просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любовь приходит и уходит, а писять хочется всегда
[info]shulga@lj
2005-01-06 10:10 (ссылка)
Как врач Вы должны знать, что дети, [как и животные, кстати,] писяют в подъездах и других неположеных местах из протеста. Ситуация, когда кошечка-собачка написяла в тапочки, известна любому "животноводу". Я знал одного мальчика, который регулярно писял у нас в лифте, родители его не любили, просто не умели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2005-01-05 17:46 (ссылка)
Просто на Западе в парадных домофоны стоят, а у нас, как правило, нет. И все уже настолько привыкли, что в подъезд не зайти, что писают не в парадных, а прямо на улице (сколько раз видел в Германии).
А у нас где домофоны, там тоже не писают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-01-05 23:04 (ссылка)
Да, в Берлине- все подходы к вокзалу Цоо зассцаны- а он в самом центре города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-06 08:16 (ссылка)
Berlin ochen russkii gorod
Za vrema sozialisticyeskogo stroya nemzi GDR obrusseli i stali kak russkie ssat v podezdah

A vot estonzi naprimer ne obruseli i u nih vsegda bilo chisto i horosho

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-01-05 23:03 (ссылка)
до тех пор ,пока государство будет исполняьб роль братка с большой дороги и стоять на страже интересов монополий,а не личности- не вижу никакой необходимости подчиняться их законам.это касается как Запада, так и России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-01-05 23:05 (ссылка)
правда, в подъездах я никогда не писяла- ни дома, ни тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-06 00:45 (ссылка)
А как же обходились? (в недоумении)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нельзя не согласиться
(Анонимно)
2005-01-06 01:13 (ссылка)
У русского человека кураж входит в систему ценностей: а мне на все плевать, я все могу, счас такое отмочу! И отмачивает, где может, писанье в подъезде из той же оперы. Останавливает только одна сила -суровый взгляд какого-нибудь начальника.

Ну и нельзя не учитывать, что в основном городское население России очень молодо по историческим меркам. Из деревни все тока-тока. А там другие законы жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-01-06 02:56 (ссылка)
*разъясняет* до дома дотерпливала!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljudmila@lj
2005-01-06 12:22 (ссылка)
Врачи говорят, что если сомневаешься: есть или не есть - лучше не ешь. Если сомневаешься пописять или нет - обязательно пописяй. Тот случай, когда терпеть нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-06 12:28 (ссылка)
Это мужикам. Женшинам можно потерпеть (да и полезно даже).

(Ответить) (Уровень выше)

пись-пись
(Анонимно)
2005-01-06 09:33 (ссылка)
Договорились. Дальше некуда. Писанье в подъездах как проявления русского бунта, бессмысленного и безпощадного. Н-да.

(Ответить)


[info]elid@lj
2005-01-06 18:30 (ссылка)
Все куда проще - туалетов по-прежнему мало.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-07 01:41 (ссылка)
Так в подъезде-то чище поди...

(Ответить) (Уровень выше)

а сколько г-н ученый прожил на Западе?
[info]demoronizator@lj
2005-01-11 22:31 (ссылка)
Наверное не мало, а до сих пор недотумкал, что на Западе законы - это кодифицированные "понятия", а в России (ну элита совершенно безголовая) - "понятия" отдельно, законы "отдельно" - всего-то и делов.

(Ответить)