Скорее физиологиская. Как я думаю, дело опять в рецепторах. По типу- use it or lose it. Если человек питается на запас и мобилизации липидов не происходит, значит срабатывают только рецепторы ответственные за впускание излишков в жировую клетку. Короче говоря, это как с тонусом сосудов кожи. Принимал контрастный душ или нет- скорость и полнота срабатывания констр./дилят. будет отличаться разительно.

Да, пожалуй, соглашусь. Действительно, набор рецепторов на клетках голодавшего организме должен быть больше, сигнал должен легче реализовыватся. Представляется однако, что это дело совершенно не исследовано. А ведь можно было апробировать на тех же обезьянах-мучениках многолетнего голода. Насклько быстро они набирают/теряют сравнительно с первончальной потерей/набором?

Ну да. Но там не просто количественные, но и качественные изменения этих рецепторов. Downregulation, по-ихнему если. Однако обезьян я бы мучить не стал- не стоит того. Простые истины- все эти накопления достигаются совокупностью двух составляющих (эндокринопатология-отдельная песня): снижение обмена веществ(возраст + диван/телевизор)+ высококалорийная пища (сверхусвояемая, экстрагированная, искусственные стимуляторы аппетита и их составляющие и т.п. Северная Америка-style, короче говоря). А по поводу интересующей Вас соответствия (зависимости?)скорости набора/потери..даже не представляю, что там ещё может быть, кроме тех же рецепторов. Нет, ну если дадут под это дело фонд в пару млн., так я бы ещё не то нашёл.

Насколько мне известно (и это широко описано в литературе об ожирении), эффективность "гипокалорийной диеты" со временем падает, и каждая последующая попытка снизить вес таким способом оказывается все менее эффективной. А вот для спорта описанная вами закономерность справедлива.

Гипокалорийная диета действует безотказно - "в Освенициме ожиревших не было". Другое дело, что с каждой попыткой требуются всё более жесткие ограничения (адаптация организма).
А про спорт не понял.

То есть я не правильно выразился - не "с каждой попыткой", а, скорее, "по мере адаптации организма к голоду" требуются большее ограничение калорий для потери единицы веса.

Я отнюдь не оспариваю эффективность низкокалорийной диеты. А написав про все более жесткие ограничения, Вы тем самым опровергли свой исходный пост, что, собственно, и требовалось доказать.
Написав про спорт, я, возможно, несно выразилась. А имела в виду то, что похудеть с помощью физических нагрузок легче тому, кто уже раньше занимался спортом, чем тому, кто всю предшествующую жизнь провел на диване. То есть как раз и наблюдается описанная вами закономерность

Э нет, в комменте я имел ввиду что по мере похудания каждый лишний килограмм дается все труднее. Что впрочем, связано также с уменьшением обшего веса, и, соотвесвтенно, базовых потребностей. В исходном же посте я имел ввиду несколько другую ситуацию - раз сбросив, человек резко набрал. Вопрос - легче или труднее ему сбросить эти вновь приобретенные килограммы нежели первый раз? Также?

http://www.nypost.com/news/worldnews/59688.htm

http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/sbornik-1.shtml, смотреть главу "Начмед".

Выскажу мнение дилетанта, знакомого с лишним весом исключительно на собственной шкуре.
Для того чтобы радикально похудеть, нужно не только вывести жир из жировых клеток, но и уничтожить жировую ткань itself.
Если ткань осталась - натолкать туда жира ещё раз нетрудно.

Второй аспект проблемы, в каком виде лежит жир в жировых клетках? Может, если он там годами лежит, он как-то химически консервируется (усыхает, каменеет) и не желает расходоваться?

Выскажу мнение дилетанта, знакомого с лишним весом исключительно на собственной шкуре.
----
механизм не ясен. есть гипотезы. наиболее убедительной на мой взгляд является та, что утверждает: жировая клетка раз появившись нокогда уже не изчезнет. она может значительно уменьшится в размере, но при определённых условиях всегда готова восстановится до своих первоначальныз размеров.
ПС
вообще проблема мне кажется надуманной, влияние излшка веса (насколько можно говорить об излишке веса) на общее состояние и живостойкость организма не изучено вполне. случаи болезнененного крайнего ожирения в расчёт, разумеется, не берём.

натан не знаете - лучше помолчать. на вскидку - каждый потеряный килограмм - минус 1 цифра давления. Потеря 10 килограммов - снижения давления на 10 едениц (в среднем, понятно). Про вреда давление надо рассказывать?

натан не знаете - лучше помолчать. на вскидку - каждый потеряный килограмм - минус 1 цифра давления. Потеря 10 килограммов - снижения давления на 10 едениц (в среднем, понятно). Про вреда давление надо рассказывать?
----
РМС. Вы ведь врач, а рассуждаете, как медсестра в сельской больнице.
на сегодняшний день медицине не известно достоверно ничего относительно влияния веса на общее состояние организма. повышенное давление считается фактором риска, но все эти теории, согласно которым вследствии высокого давления на стенках кровеносных сосудов образуютмся трещенки, за которые цепляются бляшки, якобы образающиеся вследствие повышенного уровня холестерина низкой плотности, в результате чего происходит закупорка сосудов ну и т.д., похоже скоро будут сданы в архив.
у меня самого десятилетия уже повышенное давление и уровень холестерина много выше нормы, а состояние сосудов почти девственное. и если я дам дуба, то уж точно по другой причине.
Вы забыли, как в начале 80-х боролись за безжировую диету? теперь выяснилось, что была полная хренотень. всё дело в том, что сегодня все эти вопросы представляют, и в первую голову в сасш, многомильярдный рынок, поэтому спекуляций на этой ниве хоть отбавляй.

>за которые цепляются бляшки, якобы образающиеся вследствие повышенного уровня холестерина низкой плотности, в результате чего происходит закупорка сосудов ну и т.д., похоже скоро будут сданы в архив.
Вопросов больше не имею.
Ваш пример, действительно, убедждает.

Да, да, я знаю! Это целлюлит! Жировая ткань «консервируется», покрываясь соединительнотканной, «рубцовой» оболочкой, и извлечь её становится гораздо труднее.
Существует следующая закономерность, её называют «законом маятника». Начиная голодать, организм примерно на 3 день переходит в режим экономии, после прекращения
же голодания режим экономии срабатывает в обратную сторону – возвращаясь к своему обычному питанию, вы набираете ещё больший вес, чем до голодовки. Поэтому нельзя допустить перехода организма на режим экономии, другими словами, нельзя снижать калорийность пищи мужикам ниже 1600 кКал/сут, а бабам – ниже 1200.
Я думаю, для каждого народа существует свой оптимальный средний вес тела. Вот индейцы или народы севера – их печень устроена так, что они могут перед сезоном «голода» без труда накопить избыток массы, и потом без лишних мучений потихоньку тратить эти запасы. У европейцев тоже есть подобная опция, не так контрастно выраженная, но всё же в предзимний и зимний период мы более склонны к набору избыточного веса.

Уничтожить жировые клетки (напрмер, хирургическим вмешательством), как показывает практика - не помогает. Оставшиеся быстро замешают погибших. Проблема всё же где-то в стволовом отделе мозга, отвественном за базовый метаболизм и вес. Как переставить там рычажок, как он стлял в счастливой юности - не понятно.
Химически же жир тот же, но клетки голоавшего организма, как мы обсудили могут иметь лучшую моблизационную способность.

После первых :) 30 лет жизни в организме начинается редукция мышечной ткани, её место занимает жировая ткань, которая в 3 раза менее энергозатратна. Следовательно, необходимо или уменьшать количество ежедневно потребляемых кКал на 100 ежегодно, или поддерживать достаточное количество мышечной массы, а ещё лучше ее увеличивать. Насчет «найти рычажок» - это супер, но без биохимиков разговор беспредметен.

Тогда 3 наводящих вопроса
1) Откуда известно, что это стволовой отделе мозга?
2) Известны ли случаи чудесного исцеления, когда не только клетки опустели, но и жировая ткань сама рассосалась?
3) Опухоли иногда сами рассасываются, там механизм известен?

а откуда сведения про хируричесое вмешательство?

Cтатистика. Повеьте на слово, этому в студентов учат. Если после операции больной не садится на жесткую диету - "они возврашаются" примерно за год.

жаль....я как раз несколько дней назад была в клинике пластической хирургии, хотела липосакцию делать

Cамо по себе это эффективно, но без дальнейшей диеты "всё вернется". А без липосакции? Всё ведь на самом деле просто - у Вас сть рот, он ваш собственный, не вкладывайте в него ничего. "Пушки вместо масла" и прочий фашизм.
И всё получится. Правда, так же надо и в дальнейшем.

Рот то есть, а силы воли нету :( И потом целлюлит диетой не исправлется, я уже пробовала. Худела килограмм на 7-8 (мой обычный теперешний вес 65, раноше был 55), но корка как была, так и оставалась и пляжный вид.......непрезентабельный

да нет, если извести вес жир то и "целюлит" пропадёт за отстутсвием субстрата... А какой у Вас рост?
Сейчас попробую если не поленюсь запостить диету.

168, но у меня кость тонкая, поэтому жира много в эти 65 кг. входит.

Ну и отличный у Вас вес! Поздравляю! Какая липосакция? Это уже и нездорово даже. Знаете есть такое состояние анорексия, бывает и в мягких формах.
(косится)
Отличный у Вас вес, так и держите.

Спасибо, но кость то тонкая, жир есть, честно. Размер одежды 46-48 :0(((

Ну, женшине без жира в разных положительных местах тоже нехорошо. Размер во многом зависит от стиля и т.п.
Повторюсь, вес у Вас идеальный.