Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-03-31 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раздумья над последними статьми Пионера
Вот Пионер начал обсуждение результатов Месопотамской войны. Не хотелось комментировать события раньше времени, но раз Пионер начал... Я по-прежнему считаю, что Россия допустила глобальный просчёт, не поддержав Америку в её радикально правой, я бы даже сказал праворадикальной, войне. Россия потеряла финансовые вливания и ярлык на сопредельную территорию, типа Грузии. Сразу откомментирую вторую статью Пионера – не имея ярлыка от Зелёной Орды нельзя ввязываться ни в какие военные предприятия, типа кончания с Грузией. Америка этого не простит, посмотрите на Хусейна. А американцы и так раздражены. «Силы не равны, с этим нельзя не считаться». И если не немедленые военные действия, то сосредоточеная компания экономического и политического удушения окажется для России более гибельной чем переспектива вражеских военных баз в Грузии. С Грузией можно было решить с ярлыком в руках, но момент, видимо, упушен. Надо сосредоточится на получении выгод из сложившегося положения. Их, помимо указаной Пионером возможности аргументированого обличения провала либеральной внешней и внутренней политики и наказания виновных, видится ещё несколько. Общество консолидировалось в неприятии олицетворяемых Америкой либеральных ценностей. Вообще консолидировалось, видимо, осознало как несладко с шашкой на танки лезть, а также явную переспективу такого поворота событий. Те, кто раньше принципиально интересовался только отличием технических характеристик Камри и Короллы теперь вдруг с интересом заговорилт о сравнительных характеристиках Т72 и Абрамс, причём стараясь найти достоинства у Т72. Можем ли мы такое припомнить? Такого обьединения на почве национального интереса, видимо, российское общество не знало давно. А обьединённая Россия, чувствующая опасность и цель – это сила, с которой действительно никому совладать ещё не удавалось и, видимо, не удасться. Так что это едва ли не главное достижение Месопотамской компании. Кроме того, Россия приобрела не только врагов, но и друзей –Германию и Францию. Это, конечно, друзья слабенькие, но кое-какую пользу, прежде всего экономическому возрождению, особенно при помощи Германии, следует постараться извлечь. Решиительная победа Америки на руку силам национального возрождения в России – она даст почуствовать народу в целом что нас ожидает от внедрения «либеральных ценностей». И поэтому ещё раз – победы американским и британским солдатам.


(Добавить комментарий)

Однако...
[info]slavamakarov@lj
2003-03-31 12:07 (ссылка)
...как хорошо известно, усидеть на двух стульях нельзя. И возьми мы жалкую подачку в виде разрешения загнобить Грузию - не было бы никакой консолидации общества. При всем при этом возможность потихоньку гнобить Грузию у нас остается - если американцы слишком распищатся по этому поводу, мы ведь действительно можем Хусейну оружия подкинуть...

В общем, правильной стратегией было не продаваться. Соответственно - Путин молодца, ага?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако...
[info]rms1@lj
2003-03-31 12:50 (ссылка)
Не думаю. Правильной стратегией было - продаваться. Поскольку за это можно было получить блага, которые можно пощупать. А консолидация общества - это, всё ж таки, дело эфемерное, хотя и важное. Просто в данном посте я ставил цель оттенить положительные моменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фигня это...
[info]slavamakarov@lj
2003-03-31 12:58 (ссылка)
...подачками жив не будешь. Возможно, Грузию надо демонтировать - но выпрашивать на это разрешения Штатов будет ошибкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это...
[info]rms1@lj
2003-03-31 13:07 (ссылка)
Ещё раз - "силы не равны, с этим нельзя не считаться"(А.Толстой). Без разрешения США в новом прекрасном мире и пукнуть нельзz. Тем более напасть на соседа. Силы надо копить, а не рахмахивать давно распиленой демкоратами на собственный подогрев дубиной. Нет её, дубины. Значить надо брать подачки и мастерить дубину. Иного не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это...
[info]slavamakarov@lj
2003-03-31 13:16 (ссылка)
Надо мастерить дубину. А подачки - не брать. Иначе народ к ним привыкнет.

И вообще, серьезно Штаты пока ничего ядерной державе сдеалть не могут. Так что надо разбираться с Грузией, просто игнорируя их вопли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это...
[info]rms1@lj
2003-03-31 13:26 (ссылка)
Вполне серьезно - могут сделать. И сделают. Другой способ найдут, поддержку внутрених врагов, изоляцию на международной арене, экономическую удушку. Не обрадуетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это...
[info]slavamakarov@lj
2003-03-31 13:30 (ссылка)
Могут, кто бы спорил. Только сейчас у них у самих проблем многовато. Да и зависимость Европы от российских энергоносителей тоже позволяет проделывать интересные фокусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это...
[info]rms1@lj
2003-03-31 13:34 (ссылка)
Проблемы они рано или поздно решат, в этом я надеюсь Вы не сомневаетесь. И займуться теми кто мешал их решать. Россия и так уже первая на очереди (ну не самая первая, но всё же). А Западная Европа - на неё расчитывать не приходится, плавли, знаем. А впрочем, пожмём-увидим!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фигня это...
[info]goering@lj
2003-03-31 19:33 (ссылка)
для того что б ругацца с янкесами всего лишь нужно ликвидировать политическое руководство со счетами в Швейцарии и той же ламерике. ВСЕ. Остальное есть.
Те же САТАНА не все порезаны к счастью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2003-03-31 19:29 (ссылка)
хе хе...вот только у Т-72 по сравнению с Абрамсом в месопотамской войне бостоинтсв больше чем недостатков. (которые я надеюсь Саддам выправил контрабандой оборудования и новых выстрелов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-04-01 12:08 (ссылка)
Судить не берусь - и не профессионал, да и сведений пока толком нет. А вот вроде у нас другй танк есть, с 90 начинается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-04-01 18:48 (ссылка)
Т-90 и есть дальнеешее развитие лининии Т-72

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-03-31 23:17 (ссылка)
А из чего следует, что за поддержку союзников России бы дали ярлык на Грузию. Спасибо бы сказали, конечно, по плечу бы похлопали. Каковы выгоды для США от поддержки их действий Россией? А вот Грузия им еще пригодится. Вряд ли они сдали бы Грузию ради какой-то поддержки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-04-01 12:05 (ссылка)
Выгоды в виде легимитизации и без того неизбежной войны в ООН были бы оплачены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-01 20:59 (ссылка)
Легитимизации все равно бы не вышло - Франция грозилась правом вето. Были еще Германия, Китай. Россия здесь ничего не решала. Ниже Вы привели пример с Турцией, но Турцию задобрить было надо - использование ее территорий, подкачка иракских курдов (а для Турции это очень больно) и.т.п.
Здесь можно еще и контр пример привести, когда США дали Ираку ярлык на Кувейт за войну с Ираном - и что из этого вышло.

И вообще, мне кажется с аналогиями здесь нужно осторожней. ТА орда (татро-монгольская) это лев. ЭТА - лиса. Со львом можно было договориться - часто он держал слово. С лисой нужно действовать иначе. В нынешней политической практике принято фигу в кармане иметь... на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам бы стоило возобновить статьи
(Анонимно)
2003-04-01 00:02 (ссылка)
на норге или зевсе.
Ч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы стоило возобновить статьи
[info]rms1@lj
2003-04-01 12:06 (ссылка)
А тут чем плохо?

(Ответить) (Уровень выше)

Позвольте вопросов парочку
(Анонимно)
2003-04-01 03:28 (ссылка)
1. Какие были прецеденты на уступки чего-либо России от США?
2. Если России выгодно задушить Грузию, то зачем Россия продолжает питать Грузию энергией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте вопросов парочку
[info]rms1@lj
2003-04-01 12:04 (ссылка)
1. Россия от США не получала пока ничего, кроме займов. А за что, собственно? А вот, к примеру, Турция, только в течении последний компании получила около 15 арбузов баксов.Исключительно за предоставление своего воздушного просранства. Деньги из воздуха. Знаете сколько авиносцев можно за эти деньги посторить? А с другой стороны - что мы за своё упрямство теперь получили?
2. Отключив Грузию от эренгии мы чего добьмся? Впрочем, действия сегодняшнего Российского руковдства я коментировать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте вопросов парочку
(Анонимно)
2003-04-01 23:57 (ссылка)
> 1. Россия от США не получала пока ничего, кроме займов. А за что, собственно?

За образцовую для других стран поддержку в антитеррористической операции, в т.ч. в Афганистане. За согласие на расширение НАТО и на разрыв ПРО. За молчание о штатовских войсках в Средней Азии и Грузии.

> Знаете сколько авиносцев можно за эти деньги посторить? А с другой стороны - что мы за своё упрямство теперь получили?

А сколько нам предлагали за нашу покладистость?
РФ до сих пор - лохи, всегда за бесплатно всё делают.

> 2. Отключив Грузию от эренгии мы чего добьмся?

Энергетического кризиса в городах. Особенно он хорош во время зимы. При указании на "проклятое тбилисское руководство, которое не хочет ...(здесь предлог)...", вызывает массовые митинги населения по свержению "антинародного режима".

В цивилизационном плане, конечно, нам хуже, поэтому энергоблокаду не нужно задерживать более чем на месяц. А ещё, можно границу замкнуть. В Шенген-то русаков не особо пускают; почему Россия позволяет массовую эмиграцию в себя?

(Ответить) (Уровень выше)