Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]boozsel@lj
2007-08-24 17:58 (ссылка)
В 1982 году моя семья перехала из Ульяновска в Тынду ("столица БАМа"), в которой было московское снабжение. Я впервые узнал, что такое сгущенка, гречка, венгерские консервы, сливочное масло, ананасы и бананы, копченая колбаса. Я был в полном восторге, что это можно было купить в магазине в огромном количестве! Помню мешки с гречкой, коробки сгущенки и тушенки, отправляемые потом на историческую родину, где всё это просто сводило с ума соседей.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-24 18:20 (ссылка)
Я так понимаю, утверждение провокационное, расчитанное на бурную реакцию. Об разности уровня жизни можно судить высунув нос на улицу,- любуясь на пробки из дорогих иномарок.Да купить можно было,- в столицах и портовых городах, но я что-то не наблюдал очередей за маг-ми akai, стоимостью 5000 руб. А "колбасные электрички" во все концы страны. Денег не было, и заработать не давали, работай ты хоть в 3 смены, как только начинал зарабатывать больше определенной суммы,- тут же срезали расценки. При плановой экономике дефицит обязателен! Плюс "воспитательная" составляющая - показать, что ты гавно, и от тебя ничего не зависит, а навкалывавшись за гроши, и настоявшись в бесконечных очередях, на недовольство тебя уже не хватало. Но я думаю автор и сам это все знает - просто он решил поразвлечься!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2007-08-24 20:46 (ссылка)
Глупости. Ещё раз - иди шахтёром, получай 1000 рублей и всё у тебя будет.
Хочешь работать инжинером за 120 - твой выбор. "Рынок всё расставил по местам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ambi_s@lj
2007-08-25 07:07 (ссылка)
Извините, у вас кто-нибудь из близких работал шахтером? Просто к слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2007-08-25 09:37 (ссылка)
Мои родители достаточно получали по основному месту работы, как и многие советские люди. С учётом полусаемых квартир и т.п. - может и больше чем я сейчас.
А что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-08-24 18:21 (ссылка)
0. Вы тролль.
1. Вы долбоеб и софист.
2. Вы и я, и мои родители, жили в разных СССРах.
3. Стоило потребностям винтика выйти за узенькие пределы установленные ГОСТом - и бум!
Убейся, спаси немного кислорода для потомков.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-24 22:01 (ссылка)
Афтар пиздабол и правакатар

(Ответить)


[info]sd_bfu@lj
2007-08-24 22:24 (ссылка)
Извините конечно; Вы тупой?

(Ответить)


[info]nikolaevigorche@lj
2007-08-25 00:13 (ссылка)
Как раньше , так и теперь были люди у которых было все и у которых не было ничего. Так было есть и будет. Люди у которых есть все – меньшинство. Так тоже всегда было есть и будет.

(Ответить)

Настоящий дефицит
[info]3dimka@lj
2007-08-25 00:44 (ссылка)
Самый большой дефицит в СССР был не на продукты и шмотки. В огромном дефиците на самом деле были:

1. Правда
2. Свобода
3. Возможности

Но судя по комментариям, советским людям все это все-равно не нужно было, потому что они до сих пор с пеной у рта спорят о колбасе и финских сапогах.

Кстати, а нужно ли вам это сейчас, или 100 сортов пива и водки вполне вас устраивают? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Настоящий дефицит
[info]xoakcep@lj
2007-08-25 04:19 (ссылка)
1. Правда
2. Свобода

С этим согласен. Безусловно, это поважнее жратвы и шмоток.

А что сейчас в дефиците по сравнению с СССР?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 01:54 (ссылка)
Вранье. Пишите что хотите про колбасу, меня она никогда не интересовала. Но КНИГИ!!! Почему это государство лишило меня возможности читать то что хочу? По какому праву? Причем пусть бы только какие-нибудь "антисоветские" запрещались, но ведь не было ВООБЩЕ НИЧЕГО кроме макулатуры. Даже если бы я мог свободно покупать продукцию всех советских издательств (что, разумеется, смешно и предположить), это все равно была жалкая пародия на нормальный книжный мир. Огромные пласты тем, авторов, жанров, эпох просто-напросто отсутствовали. Мы их даже не хотели, потому что не подозревали о их существовании.

Этого я совку не прощу НИКОГДА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2007-08-25 09:40 (ссылка)
Это отчасти верно. Хотя, книги можно было также купить, но соглашусь не все. Тут был реальный "дефецит".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2007-08-25 02:08 (ссылка)
Брежневское время было с 1964 по 1982 год. Это 18 лет. Ситуация с нехваткой тех или иных товаров за 18 лет менялась. К тому же, в разных регионах было по-разному -- Юг, Север, Прибалтика, Москва, Дальний восток. Поэтому утверждать, что "при Брежневе всё было" так же глупо, как утверждать, что "при Брежневе ничего не было".

Если же обобщать "брежневское время" и, скажем, "путинское время", и оценивать только потребительские возможности российского гражданина (исключая идеологическую составляющую), то сейчас она намного выше, чем в "брежневские времена". И это хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сейчас лучше?
(Анонимно)
2007-08-25 03:17 (ссылка)
Защитнички нынешнего съездите туда, где пенсионеры отовариваются (в Петербурге это "Народный").Желаю такую же судьбу в старости.А вместо колбасных электричек появились продуктовые автобусы и трамваи.Кто же это вытерпит? Только старики, которым лапшу на уши "умники" навешивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас лучше?
[info]xoakcep@lj
2007-08-25 04:09 (ссылка)
Это вы кому написали? Поясните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2007-08-25 09:42 (ссылка)
Посмторим, когда нефть упадёт, будет ли "хорошо". В 1985 население хоть образование имело и могло его продать, а теперь, как я понимаю, все специалисты исключительно "по маркетингу". Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xoakcep@lj
2007-08-26 01:12 (ссылка)
Я понимаю, что вам бы хотелось, чтобы цены на нефть упали как можно ниже, чтобы увидеть подтверждение вашим прогнозам и позлорадствовать. Однако вряд ли ваши мечты сбудутся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 06:50 (ссылка)
Спор глуппый. Не стоит забывать что такого мора как сейчас страна при ссср не знала. Массы сегодня умирают от алкоголизма, убийств и плохого здоровья. А плохое здоровье от неправильного питания. При ссср все продукты были натуральными без химии, голодных и бездомных не было. Беспризорников в таком количестве не было. Пенсионеры не голодали. Любой трудящийся отдыхал раз в год на курорте. Дети летом отдыхали в пионерских лагерях, занимались в кружках. Не было агрессии. Люди были друг к другу добрее. Тем кто вёл здоровый образ жизни, денег хватало на всё.

(Ответить)

никакого "дефицита" товаров вообще не было
(Анонимно)
2007-08-25 07:37 (ссылка)
Экий Вы, батенька, ПИЗДАБОЛ! Без комментариев.

(Ответить)


[info]shulga@lj
2007-08-25 08:11 (ссылка)
В городах героях и столицах союзных республик может и не было дефицита, но, например, в Сибири вино отсутсвовало в магазинах.
Только водка.

В 1981 году женской зимней обуви было продано в стране в 2 раза меньше, чем была потребность. Никакой женской зимней обуви в тот год в магазинах не было. Отходили девки и тётки холода в бабушкиных тряпичных ботиках.
С мужской зимней обувкой были перебои в 1983 году.

В Новосибирске на рынке и в коопторге колбасы не было и в магазинах не было, по талонам полкило мясопродуктов в месяц на человека отоваривали бройлерами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2007-08-25 09:35 (ссылка)
ы с ума сошли. В Новосибисрке в 1981 году мясо, колбаса, масло и прочие изделия свободно лежали на рынке и в коопторге. Это я Вам даю 100% гарантию. Так же, финские сапоги зимние "казачок" на барахлке стоили 180-220 рублей и продавались свободно. В обмотках никто не ходил.
О Боже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и какие мне причитаются гарантийные выплаты?
[info]shulga@lj
2007-08-25 10:47 (ссылка)
Оно, конечно, может финские сапоги и были на барахолке иногда по 300-350, я и сам там молодой жене купил, но их в СССРндии не 20 миллионов пар завезли, не так ли?
Это же не отменяет факта, что в 1981 году женской зимней обуви было продано в стране в 2 раза меньше, чем была потребность. В обмотках никто не ходил, а в ботиках ходили.
Я и сам одну зиму отходил, не было никакой зимней обуви в продаже.

Не стоит так нахально блефовать, сливочное масло на городских рынках и в коопторгах только иногда в Прибалтике встречалось, на остальной террирории СССР сливочное масло в коопторге - нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и какие мне причитаются гарантийные выплаты?
[info]rms1@lj
2007-08-25 13:12 (ссылка)
Итак, масло - коопторг на ул.Ленина, напротив книжного, справа от пелеменной, где теперь магазин Левис. В 1981 году, как заходишь направо штабклкм лежало масло "Крестьянское", в упаковках красное с белым, цены не помню - не покупал за ненадобностью. Тут же стояли квадраты с маслом развесным.
Вы взялись - проверте эти восполминания в любом комьюнити по Новосибирску. Надеюсь, Вам подтвердят.
И про "потребность в обуви". Потребность и возможность хоть тогда хоть сейчас определяет РЫНОК. На рынке обувь была. Или вы думаете что у нас в 1981 году уже был коммунизм и давали "по потребности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот и славно
(Анонимно)
2007-08-25 15:47 (ссылка)
Это же не отменяет факта, что в 1981 году женской зимней обуви было продано в стране в 2 раза меньше, чем была потребность.
Вы думаете что у нас в 1981 году уже был коммунизм и давали "по потребности"?
Я не думаю, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

вот и славно, трам пам пам
[info]shulga@lj
2007-08-25 15:48 (ссылка)
Это же не отменяет факта, что в 1981 году женской зимней обуви было продано в стране в 2 раза меньше, чем была потребность.
Вы думаете что у нас в 1981 году уже был коммунизм и давали "по потребности"?
Я не думаю, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 18:05 (ссылка)
2007-08-25 12:35 pm UTC
"финские сапоги зимние "казачок" на барахлке стоили 180-220 рублей и продавались свободно"

180-220 руб. - это моя зарплата почти за два месяца тогда. Кто сегодня готов отдать за сапоги зарплату за два месяца?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2007-08-25 09:38 (ссылка)
Да! И вино! (плачет) Яблочное! Каберне!
(рыданья, посылает ответ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дрыгоножество и рукомашество в СССР было в избытке.
[info]shulga@lj
2007-08-25 10:48 (ссылка)
Вино, это было, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borgess@lj
2007-08-25 09:50 (ссылка)
вы что опупели ? Простой народ в очереди стоял за всем подряд. Я как щас из детства помню очереди за фасовкой, когда за кефиром в бутылках люди бились насмерть. А когда с родителями на курорт в Моршин поехали, то раскрыв рот слушали тех, кто был в Польше - "Там в магазинах все есть !".
Не верилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2007-08-25 10:13 (ссылка)
На рынок не пробовали ходить? Свободный, демократический рынок , "как во всём мире"?
(с ангельским терпением)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если не говорить о деньгах...
[info]ambi_s@lj
2007-08-26 12:51 (ссылка)
Если говорить исключительно о товарах (а не о финансовых возможностях рядовых граждан, другой психологии, при которой материальное вторично и пр. пр.), то вне больших городов ассортимент на рынке был достаточно убог. Те же самые - сезонные! - фрукты, овощи, только чуть получше и втридорога. Из "экзотики" - лишь орехи грец, фундук, арахис, пастила, гранаты, лимоны и апельсины - всё, даже зелень не привозили. Никаких огурцов зимой.
Коопторги в маленьких городах вообще отсутствовали. Пресловутый импортный магнитофон ни в одном комиссионном магазине нельзя было не то что купить - даже просто увидеть. Их не было.

В некоторых местах не хватало хлеба и молока даже при Брежневе. Один из ярких примеров - Бирск (рядом с Уфой). Согласитесь, хлеб тогда на рынке нигде не продавался.

Кстати, некторых элементарных вещей вообще не было в природе. Например, моющих сред-в для посуды, туалет. бумаги, полиэтиленовых пакетов и многих других средств гигиены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbita19@lj
2007-08-25 11:41 (ссылка)
Да то-же самое и сейчас...
Хотел тут купить к празднику много свежего мяса. В магазине (санитария типа...) Обошел все супермаркеты в районе - везде тухлятина, огрызки какие-то обветрившиеся. Особенно Седьмой Континент отличился - там у мясного прилавка просто воняло.
Позвонил друзьям, дали наводку, поехал. Дорога - 1,5 часа. Купил, отстояв огромную очередь (и к прилавку и в кассу). 1,5 часа - назад.
И в чем разница?
Если бы у нас было так как ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ, тогда - да.

(Ответить)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-08-25 12:13 (ссылка)
Покупать в березке - это пять! пять косяков!

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>