Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rodnyk ([info]rodnyk)
@ 2005-10-20 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вышла из сообщества [info]russki_poriadok@lj
Некоторое время назад там появился текст юзера [info]atrey@lj "Образование и связь поколений".


Не буду касаться всего текста, приведу финальный кусок:
"Для начала я бы сделал систему образования в России вовсе
необязательной, и ввел бы полностью платное образование.
Потому что к тому, за что человек заплатил, у него и отношение совсем
иное, чем к тому, что навязано, или же получено "на халяву"."






Моя позиция состоит в том, что среднее образование в России должно быть
не только бесплатным, но и обязательным для всех. Доводы типа "зачем
будущему махателю кувалдой объяснять про интегралы, если он кроме
таблицы умножения ничего не способен понять, не оценит, напрасные
затраты" и т.п. не принимаются - махатель кувалдой не поймет интегралы,
но вырастет в контексте. И дети махателей кувалдой будут иметь
возможность стать Понтрягиными, например. К тому же практика
показывает, что природа обычно отдыхает на детях гениев, и наоборот,
частенько одаривает детей из маргинальных семей. И эти дети должны
иметь возможность реализовать свои способности независимо ни от
материального положения, ни от мнения их родителей насчет интегралов
(условно). 




Я, безусловно, понимаю, что у людей могут быть диаметрально
противоположные взгляды на какие-то области, но при этом они вполне
могут оставаться единомышленниками в том, что их объединяет. Но данная
тема и особенно ее обсуждение в патриотическом сообществе напрягли меня
очень сильно, потому что вдруг обнаружилось, что большинство из
участвовавших либо одобряет идею [info]atrey@lj, либо готово
ее рассмотреть.




Это все равно, как если б, например, в [info]ru_patriot@lj
кто-нибудь из участников предложил отдать Курилы Японии, из-за чего
японцы нас полюбят, станут союзниками, вложат деньги, а курильчане из
нищих станут богатыми японскими гражданами и за такое счастье будут
России благодарны и составят группу поддержки за рубежом, и Россия
неизбежно поднимется. А остальные участники стали бы конструктивно
обсуждать, внося поправки типа отдать еще и Камчатку, или не отдать
Курилы, а продать и подороже, или продать не японцам, а китайцам и т.д.




Короче, ввиду принципиальных разногласий с существенной частью
сообщества [info]russky_poriadok@lj по вопросу, который я
считаю одинм из ключевых для России, состоять в данном сообществе
больше не могу.
Читать, впрочем, буду - бывают очень интересные, важные и полезные
посты.


(Добавить комментарий)

Я согласен с вами
(Анонимно)
2005-10-19 22:06 (ссылка)
насчет образования. Но там вполне адекватное обсуждение, особенно более поздние комменты. Может быть, вы читали только начало?

(Ответить)


[info]colonel_sokker@lj
2005-10-19 22:12 (ссылка)
Уважаемая Rodnyk!
А почему Вы считаете, что если часть членов РП вдруг поддержала или полностью не отвергла идеи Атрея, то РП более не нуждается в Вас? Между прочим, отцы-основатели РП НЕ поддерживают предложенной им идеи. Это во-первых. Во-вторых, уйдя из РП Вы тем самым ослабили в нём позиции Ваших единомышленников по данному вопросу (меня, например, в том числе), что, согласитесь, не хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Скажем так.
[info]rodnyk@lj
2005-10-19 22:43 (ссылка)
Пользуясь той же аналогией, если некое сообщество поддержит или полностью не отвергнет чью-нибудь идею о продаже Курил, то в этом сообществе мне делать нечего, и помогать ему я не буду. А то однажды, в случае успеха, вдруг обнаружится, что я лично способствовала торговле Родиной.

Я не знаю, как это объяснить, но есть разногласия и есть принципиальные разногласия. Наличие в сообществе как монархистов, так и коммунистов с соответствующими взглядами лично меня не напрягает, главное, чтобы все они были патриотами России, значит не будут причинять сознательный вред, а чтобы избежать нечаянного вреда, как раз и хорошо иметь людей противоположных взглядов, чтоб было кому поправить:)

Ну а с образованием - это уже принципиально. Т.е. я считаю, что человек, придерживающийся таких взглядов, может принести России только вред. И если б данная идея была бы полностью отвергнута сообществом, то хороший человек бы задумался и возможно в результате поменял бы направление своих мыслей. А так даже хороший человек думает о том, как бы свою идею довести до совершенства, т.е. продолжает движение в том же, принципиально неверном направлении, следовательно, высока вероятность, что может увлечь в этом же направлении и других, не определившихся.

Ну нельзя, понимаете, нельзя серьезно обсуждать предложение, например, какого-нибудь радикала отстреливать бездетных пенсионеров, чтоб сэкономить на пенсиях и повысить рождаемость. И каждый человек, не осудивший решительно данное предложение, является союзником этого радикала, третьего не дано, тот самый случай, когда не бывают немножко беременными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так.
[info]colonel_sokker@lj
2005-10-19 23:35 (ссылка)
Я прочитал тот тред полностью. Какой-то поддержки "пятого пункта" Атрея я там не обнаружил. В самом деле, не воспринимать же всерьёз подвизгивания забугорного дурачка "пессимистзавтра"...
По первому пункту он не прав абсолютно. По второму есть несколько здравых мыслей (я тоже не намерен доверять своих детей школьным учителям), за исключением последнего бредового предложения. Как понимают все здравомыслящие люди, уровень технического развития определяется не процессорными кофеварками и не электромассажёрами в подушках автомобилей...
По 3 пункту я вообще не понимаю, что он хотел сказать. Сам-то он понимает, интересно?..
По четвёртому- "мартышка и очки". Человек сути не понимает, поэтому пытается приложить к ситуации некий шаблон...
Ну, пятый пункт- это просто БРЕД и ВРЕДИТЕЛЬСТВО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ваше мнение.
[info]rodnyk@lj
2005-10-20 00:47 (ссылка)
Посмотрим, что будет дальше.
Аффтар продолжает креативить.

(Ответить) (Уровень выше)

Ха:)
[info]rodnyk@lj
2005-10-20 01:03 (ссылка)
Очередной креатифф юзера [info]atrey@lj.

Он предлагает отдать Сибирь в целях возрождения России.

Чувствую себя немного пророком:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха:)
[info]colonel_sokker@lj
2005-10-20 01:15 (ссылка)
Да, я это читал... Ну, что я могу сказать?.. Русь может потерять часть Сибири в результате предательской политики нынешней власти, если не получится эту власть убрать и придётся вести долгую и кропотливую "войну за ресурсы" внутри собственной страны... Но ОТДАВАТЬ Сибирь- это глупо. Там наши основные запасы полезных ископаемых. Чистой воды. Просто жизненное пространство.
Можно предложить юзеру Атрею отрезать себе какую-нибудь выступающую часть тела, в целях возрождения и небывалого развития.

(Ответить) (Уровень выше)

:[
[info]brutozol@lj
2005-10-20 01:31 (ссылка)
Короче, ввиду принципиальных разногласий с существенной частью сообщества russky_poriadok по вопросу, который я считаю одинм из ключевых для России, состоять в данном сообществе больше не могу. Читать, впрочем, буду - бывают очень интересные, важные и полезные посты.
========================

Я не уверен, что позиция юзера atrey совпадает с позицией руководства сообщества или большинства его членов.

Очень жаль, что вы ушли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я не говорю, что совпадает
[info]rodnyk@lj
2005-10-21 04:32 (ссылка)
Но молчаливого несогласия в данном вопросе, как и в вопросе с территориями - мало.

Понимаете, примерно так происходит зондирование общественного мнения. Вбрасывается какая-то идейка, и дальше смотрят на реакцию. Если народ в лучшем случае бухтит на кухнях типа "уроды, опять фигню придумали", значит, подработать малость - и пройдет.
Если же народ массово и открыто высказывается типа "о...ли совсем", значит, об идейке нужно забыть, хотя бы на время.

В данной ситуации, я считаю, надо было бы однозначно заявить, что это недопустимо, и следовательно подобные предложения не могут озвучиваться в этом сообществе в принципе.

А то получается "в общем-то не согласен, но обсуждаемо. Попробуйте меня переубедить".

(Ответить) (Уровень выше)

вошла и вышла...
[info]yury_v@lj
2005-10-20 03:49 (ссылка)
вышла и вошла.

Какая Вы переменчивая....

Ю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Издеваетесь;)
[info]rodnyk@lj
2005-10-21 04:23 (ссылка)
Пока была только одна итерация, так что не надо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-10-20 03:52 (ссылка)
Знаете какой лозунг был у партии Мавроди?
"Всем всё сегодня!"
И где сейчас Мавроди с его долгами населению?Элементарный подсчет показывает что скоро нас в сибири будет меньше чем китайцев, а вы все будете вступать в сообщества которые всем все сегодня.

А давайте я открою сообщество, где буду кадый день специально для Вас писать о том, что скоро мы русские завоюем Европу, Америку, Азию, и Австралию, и потому у нас все будет бесплатно,- и колбаса, и учеба, и машины, и квартира!
Я специально для Вас и прочих желающих пребывать в нирване такое сообщество заведу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2005-10-20 05:42 (ссылка)
Мне кажется, Вы - провокатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-20 05:54 (ссылка)
А что делать?
У нас уже 80 лет сменяются поколения мудаков-мудаки рожают мудаков, и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ужас!
[info]pif@lj
2005-10-30 00:46 (ссылка)
Как только в космос умудрились полететь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас!
[info]atrey@lj
2005-10-31 19:26 (ссылка)
Так это наследие тоталитарного режима Сталина и Берии.Они и на базе такого народа смогли построить великую державу, правда это стоило некторых ущемлений демократии.А как иначе? если б не было тоталитаризма,тогда было бы сразу как сейчас.

Космическая программа была запущена при Берии, а потом некоторое время шла по инерции, поскольку при Сталине и Берии очень основательно все было организовано, примерно как "сталинские дома", которые и сейчас имеют высокую ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не сочтите за труд,
[info]pif@lj
2005-10-31 20:05 (ссылка)
Напомните, кем были упомянутые Вами люди по образованию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сочтите за труд,
[info]atrey@lj
2005-10-31 21:09 (ссылка)
Берия был архитектор,но с незаконченным высшим .Он несколько раз просил Политбюро чтобы ему дали два года доучиться.
В Москве Берия является автором концепции двух крупных комплексов, разработчиками которых были ленинградские архитекторы-это МГУ и два полукруглых дома на пл.Гагарина.(второй дом разраьатывала бригада москвичей).
Как говорится- дай Бог каждому высокоученому архитектору такие объекты построить!

Сталин конечно в основном повышал свой уровень за счет самообразования, но благодаря привычке к систематическому труду очень в этом преуспел.Есть список его личной библиотеки , составленный им самим,он впечатляет.Потом когда эту библиотеку ему подобрали на многих философских и социологических и естественнонаучных трудах появились его пометки.Многие деятели науки уже ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ(т.е. в хрущевское время) высоко отзывались о его уровне подготовки.

Можно кстати сравнить с уровнем последующих руководителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-10-20 05:58 (ссылка)
Ха-ха а сейчас Мусаков по Православному радио заворачивает про пьяных русских, среди которых лишь 3 процента имеющих высшее образование--любо-дорого!Вот кто "провокатор"!
Но что делать?Как быдлу не сказать что оно быдло7 Но оно почему-то обижается...

(Ответить) (Уровень выше)

Может быть, вы и правы
[info]rodnyk@lj
2005-10-21 04:35 (ссылка)
но клиент уж больно глупо выступает.

Хотя, если это случай "я не провокатор, я только учусь..."
Но вроде [info]atrey@lj давно не юноша бледный

(Ответить) (Уровень выше)