Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2003-08-08 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысли о смерти
Мысли о смерти меня очень беспокоят. Благо бы мои. Нет, это у Иосифа теперь такой фокус. Неизвестно даже, что сильнее - нелюбовь к чужим девочкам или страхи, связанные со смертью.

Началось с того, что во время путешествия на теплоходе "Карл Маркс" один довольно умный мальчик довольно глупо над Осей пошутил. Звоню я туда, Ося меня спрашивает: - Мама, ты живой? - Да, вроде живая, а в чем дело? - А <...> сказал, что ты не живой. /Маму зарезали, и сделать ничего нельзя, сказали ему/.

На том же теплоходе "Карл Маркс" Ося задавал отдыхающим светские вопросы, а где твой дом, а где твои мама и папа? На что пожилые путешественники, как правило, отвечали: - Я уже старый, мои папа-мама умерли.
Этого оказалось как-то много. Ося пытался осознать само понятие смерти, получилось что-то типа - умер, растаял как снег.

Вернувшись в Москву, Ося горько рыдал, когда меня вечером не оказалось дома - мама умер.
Потом Ося вдруг понял, что все умрут, и мама, и деда, и Таня, и он сам. Дедушка пообещал, что сначала он, потом уже мама, а потом изобретут лекарство, чтобы не умирать.
Ося на лекраство как-то не запал, но спрашивал, когда, после того, как мы умрем, мы снова будем живые.

Он поразительно настороженно вычленяет похожие слова из речи.
- А потом ты вырастешь большой.
- Нет, не хочу (слезы), не хочу, чтобы я вырастаял /я не в миг, но догадываюсь - растаял - умер/.
Читаю Тане произведение классика, на фразе про мисс Жаксон, "которая белилась и сурьмила себе брови, два раза в год перечитывала Памелу, получала за то две тысячи рублей и умирала со скуки в этой варварской России" Ося подскакивает - кто, кто умер?

Все это не очень весело, потому что Ося много про это думает и расстраивается до слез.


(Добавить комментарий)


[info]ne_letay@lj
2003-08-08 11:38 (ссылка)
Угу. Моя - тоже. И уже давно. Лет с пяти-шести. Я думала - пройдет, но ей уже восемь лет, а она все равно переживает. Правда, уже как-то иначе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-08-08 11:52 (ссылка)
Ему и пяти нет.
Наверное, религиозное воспитание сильно упрощает проблему для родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesolub@lj
2003-08-08 12:03 (ссылка)
Да, потому что грани особой нет между жизнью здешней и жизнью вечной, и ребенку это легче понять, чем многим дошедшим до этого путем искательств. Вопросы все равно есть, но они уже в другом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-08-08 12:09 (ссылка)
Я про это как раз и думаю. Только частично-религиозное воспитание дать труднее, чем церковно-религиозное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesolub@lj
2003-08-08 12:35 (ссылка)
Да, частично-религиозное трудней, потому что надо самому являться примером, в церковном есть другие примеры и их вера. Но и там и там есть свои ямы, в церковном - легко привыкнуть к святыне и перестать благоговеть перед ней, а там и недалеко до потери веры, а в домашнем - дать лишь поверхностное религиозное воспитание, что тоже легко может со временем отшелушиться.
Детям надо знать правду о смерти, чтобы не было разочарований, и Санта не оказался папой.
Мне помогало чтение житий мучеников. Когда видишь, что люди рвутся в вечность, и готовы даже на страдание за это, то понимаешь, что переход не страшен и вечность тоже. Есть жития святых, написанные для детей.
Молитвы за усопших помогают увидеть связь с ушедшими. Некий мост в жизнь вечную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_d@lj
2003-08-08 16:35 (ссылка)
Недавно спросила у дочки (5), что можно сказать малышам о смерти. "Они могут смешивать страх и интерес и смеяться". Вот такой совет. Мне понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-08-08 17:08 (ссылка)
Не знаю, в чем у нас дело, но смеятся не получается. Зато настойчиво стала звучать тема, как мы умрем, а потом снова не умрем и вернемся в свой дом, и дом будет ждать, и игрушки будут ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_d@lj
2003-08-08 18:06 (ссылка)
Я недавно про это писала, интересно было бы Ваше мнение:
http://www.livejournal.com/users/maria_d/47397.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-08-09 15:57 (ссылка)
Спасибо - я это прочитала в [info]rukids@lj как раз после того, как написала про свое. Конечно, очень интересно, что другие думают на эту тему, хотя с вашим подходом я не вполне согласна (при всей любви к семье Аддамс). Если уж попалась дохлая рыбка на берегу, и ее обсели мошки, можно и объяснить, в чем дело, а вот курицу я бы оставила в покое. Со своим сыном я бы эту тему тоже пока оставила в покое, то есть не буду ее поднимать по своей инициативе. У него в голове идет бурная работа, он сам будет спрашивать снова и снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_d@lj
2003-08-09 16:23 (ссылка)
Вопрос про курицу всегда интересный. Точнее, мне всегда очень интересно, что взрослые 1-сами думают на тему курицы и 2-говорят своим детям на эту тему. Потрясающе широкий разброс по обоим пунктам, причем мотивировки тоже очень разнообразные. Есть какие-то более однозначные темы в культуре, а курица - это кладезь :-)

А бурная работа в голове - замечательно всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mratner@lj
2003-08-08 17:50 (ссылка)
Моим дочкам было где то четыре и шесть когда старшая начала об этом спрашивать. Ну я им сразу обьяснил, что те кто умирают, какое то время спят, а потом рождаются как маленькие бэби.
Им это понравилось и они успокоились.

(Ответить)

арт-терапия
[info]bamsie@lj
2003-08-08 23:02 (ссылка)
Предложите своему ребенку нарисовать смерть/свое состояние/настроение.
Пусть нарисует несколько рисунков (не обязательно за один день). Это скорее всего будут серийные рисунки. Обсудите их. После обсуждения можно предложить нарисовать еще (вы можете тоже принять участие в этом процессе), если рисунки после этого все еще носят тревожный характер,начните делать их добрыми и не страшными(подрисуйте цветочек, улыбку,облачко и т.д), одним словом, добавте побольше позитива. С Вашей помощью, малыш как бы привыкает к мысли о смерти,"рисует" ее для себя.
Можно также применить сказкотерапию, если малыш не склонен к рисованию :)))

(Ответить)


[info]lxe@lj
2003-08-11 04:42 (ссылка)
[info]lesolub@lj все сказал, только одно добавлю.

Я очень постараюсь объяснить своему ребенку, что эта жизнь - не настоящая. Начиная примерно с того возраста, когда он начнет различать эти категории (настоящего и ненастоящего).
Чтобы сразу правильно стояли акценты, и в зрелом возрасте не потребовался логопед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-08-11 07:07 (ссылка)
Правильно я догадалась, что у вас еще нет ребенка, но и вы уже не ребенок? Посмотрите, там долго все очень настоящее, и обида, и страх, и переделывать это - идти против природы, мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2003-08-11 07:32 (ссылка)
Наоборот. Я, насколько возможно, сам ребенок.
Во всяком случае, стараюсь им стать.

Страх и обида "настоящие" только потому, что взрослые воспринимают смерть "всерьез", а ребенку придумывают сказку.

А надо - чтобы не было расхождений.
Т.е. отучать бояться смерти, как воды или тараканов.

(Ответить) (Уровень выше)