не понимаю почему она не была понята?
если девушка передумала, значит передумала, не важно в какой момент.
если кокетство, сама потом позовет.
а если не кокетство, а стеснительность, испуг, прошедшее опьянение, неожиданное отвращение, ощущение неготовности к сексу на данном этапе отношений или бог знает что еще, то тогда изнасилование оно и есть изнасилование.
в большинстве же случаев, девушка идет на свидание с человеком который ей нравится, сама пошла, сама поцеловаться захотела, пообниматься, но вот до постели доводить не желала. а пришлось. и как это называется?

Date rape, "изнасилование на свидании" - предмет, обсуждавшийся много в амер. прессе, обсуждение началось больше десяти лет назад.
Варианты начинаются с понятного - пошли вместе в ресторан, а потом он начал приставать в машине. А она ничего такого не имела в виду. Все поятно. Хотя у людей с Востока, тех, кто попроще, это никакого понимания не встретит. Пошла в ресторан, пила коньяк, а теперь не хочет?
Пошли вместе в ресторан, потом она пригласила зайти, поцеловались, пообнимались, а потом она сказала - нет. Тоже понятно.
... пообнимались в ее комнате, разделись, продолжили ласки, начали трахаться - и тут она сказала "нет". Этот вариант и остался непонятым.
Есть еще покруче вариант - все случилось, а наутро она говорит, что ее напоили, и она ничего такого не имела в виду.

Но я не о том, про date rape обсуждали без меня во всяких достойных дневниках, у verba@lj вот и вот, и под двести комментариев имеется, то есть люди высказали свое мнение вполне.

Я не о том. Я по случаю вспомнила другую истoрию, рассказанную этой женщиной, и тут этот обман в юности и зацикленность на date rape в зрелом возрасте связались в логическую цепь.

takoe ne zabyvaetsya.
eto ne zaciklennost', a normal'naya chelovecheskaya reakciya.
predstav'te svoju reakciju, esli, ne daj bog, vash blizkij pogib ot spida, naprimer, a pri vas govoryat: a chego, sami vonovaty, necha trahat'sya gde ni popadya. dumaju, vasha reakciya budet ves'ma emocional'noj. bol'naya tema potomu i bol'naya, chto ranila VAS na vsju zhizn'.

В том-то и дело, что у нее была эта история со священником, совершенно понятная. А с date rape она непосредственно не сталкивалась, но ей было важно, чтобы приняли ее (на чей-то взгляд, маргинальную) точку зрения. Маргинальность и не была понята. И сейчас я попыталась это объяснить, прежде всего себе.

я чего-то определенно не понимаю.
в чем состоит маргинальность ее точки зрения?

Маргинальность была в том, что она настаивала на том, что за date rape в любом виде должны судить так же, как за изнасилование на улице.

не поняла, а вы не согласны?
или есть разица кто насилует, маньяк под кустом или пригласивший на свидание обаятельный молодой человек?

Да, я не согласна. С незнакомцем на улице ты боишься, что он тебя убьет. "Контакт" с ним - полная неожиданность. А развлекаясь с молодым человеком в постели, ты можешь предположить, что он захочет не только начать, но и кончить (мы уже были в этой точке беседы, но я повторю - разделись, легли в постель, продолжили ласки). То есть элемент неожиданности отсутствует. Для меня разница есть. Для суда тоже должна быть.
Диалог начал циклиться, так что на этом стоит его завершить.

разделись и легли - ситуация действиыельно двухсмысленная в лучшем случае. к сожалению, большинство date rape происходят совсем по-другому. мне просто странна реакция вас как женщины. видимо вам несказанно повезло и молодой человек проводивший вас с первого свидания до дверей дома никогда не лез вам под юбку, или новый знакомый предложивший подбросить домой с вечеринки (на что вы с радостью согласились сами) не пытался вас оттрахать загнав машину в безлюдный переулок. повезло вам. примерно 1/3-1/2 женщин в этой стране не повезло. деыствительно, пора заканчивать дискуссию - сытый голодного не поймет.

Примеры, приведенные вами, или аналогичные, приведенные ей, не вызвали никакого непонимания, мы в полном согласии - и многие другие согласятся вне зависимости от опыта (например, найдется немало мужчин, которые назовут это "date rape").

Но где-то проходит граница. Вы попросили объяснить, в чем состояла маргинальность точки зрения нашей знакомой. Я объяснила.

у вас эти примеры не вызвали никакого непонимания, а например молодой человек который меня подвозил с работы таким интересным образом возмутился и наши с ним сотрудники, когда он на следующий день пришел с расцарапаной мордой, шептались - сама с ним на вечеринке флиртовала и сама в машину села, так чего целку из себя строить? так что, граница действительно размыта...

Если мы с приятелем решили позаниматься боксом обоюдопиятным образом, то не след ему за мной гнаться и по физии лепить если я с ринга сошел.

сказал он, заехал приятелю по харе, и сохраняя достоинство перемахнул за заграждение.

Yeah :)

Да, я тоже про такое слышал. Русский батюшка, ГОВОРЯТ, так формулировал, хотя не с девочкой, а с женщиной (вероятно, неумной). Благое, мол, дело. Он помер года три назад, старенький был.
Нечестно. Хочется верить, что слухи ложные. Или что он перед смертью раскаялся.
И правда, беда: хочется, небось, как кино посмотреть. Оп - и конец фильма, и без последствий. А она - человек живой.
Что такое date rate - не знаю (кстати, а это что?). Но если девушка так себя ведет (да,да,да...- НЕТ!), это не дело. Хотя я бы против ничего не имел. Но это вопрос личных предпочтений. Мне важнее испытать удовольствие ее, чем свое собственное. А в общем виде это - заподло называется.
Я против той концепции, что девушка отдает, а грубый (или не очень грубый) мужик забирает. Отдают оба, и оба понимают, что делают. И оба чего-то хотят. Такое поведение девушки - если не кокетство, тогда истерия. Если не доводить до постели - все нормально. А иначе - это "наш человек на рандеву", по Тургеневу. Только наоборот, как раз по вкусу феминисткам должно быть.
Все, как у мужиков - тогда и комплекс вины.
Одна моя знакомая попала в ситуацию. Ее позвал в гости препод, показал экспонаты по специальности, беседовал, а потом начал... Она в шоке и т.д. Жутко страдала потом. Рассказала только мне. Причем по степени ее страданий я понял, что что-то было. А оказалось - нет! У нее вообще в обычае ходить по гостям, в т.ч. по ночам. Любит она дружить. И те кто знает, зовут именно в гости, а не в постель (знают: бесполезно). А тот сам факт прихода к нему в дом расценил... "А чё, - говорит, - пришла тогда?"
"Представляешь, он меня уговаривал: давай, говорит, тебе же будет хорошо! ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ?!" Я честно ответил: вполне представляю. Ей бы и вправду не помешало. Но это совсем другой вопрос.
Короче, тут с ее стороны все было вполне нормально, но она страдала от УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ!
Дура, мол. Я-то ничего не имела в виду, а человека живого смутила!
"Девушка просто хотела пофлиртовать, ну разделась... А что, нельзя?!."
Такое тоже нечестно. Тоже повод для раскаяния.
За это и выпьем!

В Массачусетсе уже давно происходит крупный скандал по поводу католических священников, у них же обет безбрачия, а тут эти мальчики - altar boys. Отделить истину от ложных воспоминаний и от просто лжи уже нельзя - замешаны большие деньги, компенсация жертвам.
Во многих случаях мальчики давно уже выросли, какие-то из случаев были 15 лет назад, и если у человека все в жизни в порядке - казалось бы, растереть и забыть, но в том-то и дело, что не у всех в порядке.
Да и церковь не спешила с признанием своей вины, и если иметь в виду предотвращение таких злоупотреблений в будущем, то нельзя молчать.

Прихожане, похоже, проголосовали рублем - сейчас чуть ли не треть католических церквей в штате закрывается, нет денег.

Я все больше прихожу к убеждению, что обман доверия, особенно длящийся во времени, приводит к худшим последствиям, чем изнасилование незнакомцем в кустах.

Про date rape уже ответила.

Кстати да, большинство феминисток ненавидят не мужчин, а секс - детская или лесбийская травма.

Когда мне было 5 лет, я с родителями приехала в гости к тете. И вот ночью мой 14-летний двоюродный брат пришел ко мне и стал "играться" со мной в сексуальные игры. Физически я не пострадала,но эмоциональный стресс остался на долгое время и сильно подпортило мои отношения с мальчиками. Так что я хорошо понимаю эту американку.