Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2006-04-25 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Авто-психотерапевтическое
Я когда-то обиделась на очень близкого человека.
После той обиды прошло довольно времени, да и укол был мгновенный, мы ни на секунду не перестали нормально общаться.
Но я заметила за собой, что вспоминаю этот случай, никак не могу его похоронить, хотя он вовсе не стоит того.
Может, я сейчас про это расскажу, и смогу освободиться.

Как-то во время беременнсти я сказала близкому человеку, что очень много прибавила.
Он в ответ: - Главное, после родов взять себя в руки и сбросить вес.
- По-моему, после родов главное - взять в руки младенца и кормить его, пока ему это нравится.
- И говорить "Му-уууу"...

И этот образ кормящей женщины как коровы меня почему-то задел. При этом у моего собеседника есть свои дети, и да, его жена действительно выбрала их кормить совсем недолго. Оно так получилось не само, она именно так и планировала. И наверное, это имело какое-то объяснение косметического характера (она не работала). И это, конечно, ее личное дело. Но зачем это представление о предмете попало в мозг отца ее детей?
Заслуги в том, что я кормила Иосифа, работая полный день, до его 9 месяцев, никакой нет. Могла бы и раньше закончить, ничего бы с ним не случилось. Значит, мне самой это нравилось. И вес соскочил, как ни бывало, стоило только перестать кормить.

Но коровой-то за что? Обидно, и все тут.


(Добавить комментарий)


[info]anya_anya_anya@lj
2006-04-25 19:06 (ссылка)
да, такие слова западают
ужас (ну или не ужас, а, наоборот, это хорошо) в том, что их часто говорят случайно, не подумав или имея в виду пошутить, а потом страшно неловко
обеим причём сторонам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allerod@lj
2006-04-25 19:17 (ссылка)
не-а. смешно как раз, что тому, кто сказал - не неловко. Он же не по злобе, ничего не заметил - сказал и тут же забыл.
А ты помнишь, как дура, полжизни ;(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anya_anya_anya@lj
2006-04-26 03:53 (ссылка)
ну, вы тут идентифицуруете себя только с жертвой, а я с обеими сторонами :-)
делюсь опытом: мне бывало ужасно неловко
но я боялась обсуждать эту неловкость, чтоб не стало ещё хуже!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phisteshka@lj
2006-04-25 19:12 (ссылка)
понимаю..

(Ответить)


[info]dklein@lj
2006-04-25 19:23 (ссылка)
по-моему тут именно типичный случай "случайно, не подумав или
имея в виду пошутить"
при этом та сторона наверняка забыла о сказанном через секунду
так уж мы собеседники устроены :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 00:14 (ссылка)
Вот и я о том же - заело непонятно почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2006-04-25 19:33 (ссылка)
Так Вы его-то тоже задели, небось. Сообщили ему, что его жена не сделала главного, что мать должна младенцу. Ну или они вместе, как родители.

Причем что сами, по-видимому, так вовсе не считали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 00:11 (ссылка)
>Так Вы его-то тоже задели, небось.
Ну, разве что здесь и сейчас. Тогда мы как-то переключились на другую тему. О его жене не было сказано ни слова.

Я и правда не помешана на грудном вскармливании. Мне это занятие кажется естественным и нравится, но я понимаю, что это так не для всех, и не думаю, что это супер-важно для здоровья ребенка, и тем более не думаю, что чем дольше, тем лучше. В первые месяцы хорошо, если есть такая возможность, но если не выходит - тоже не трагедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-04-26 00:18 (ссылка)
Так я и говорю, не считали -- но, судя по приведенному Вами диалогу, Вы это как бы случайно сказали ("главное -- кормить, пока хочет") -- человеку, жена которого кормила мало. То есть имплицитно сказано это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nechaman@lj
2006-04-26 03:51 (ссылка)
Он начал первый. Какое его дело, похудеет женщина или нет? Человек имеет право испытывать эстетические пристрастия к полным или худым, но он не имеет права их никому навязывать.
Угу, а мне как-то на улице женщина сказала (много лет назад, когда я была беремена Шмуликом, кажется. И я до сих пор помню):
Как тебе не стыдно не красить волосы. Ты вот такая молодая, беременая, а выглядишь лахудрой. И хоть я всегда была поклонницей естественного цвета волос (седой, так седой) с этого момента стала чувствовать, что что-то, видно, со мной не в порядке. Даже крашу волосы теперь иногда. Но потом ужасаюсь, и состригаю все на фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-04-26 04:01 (ссылка)
Ну тут женщина сама о своем весе заговорила, Вы же на улице не жаловались на цвет волос...

Я же просто пыталась понять реакцию -- мне кажется, человек начинает инстинктивно защищаться, если ему говорят, что его ребенку не дали "главного". Это его не то что оправдывает, но отчасти объясняет.

А меня с восемнадцати лет стыдили, что я седину не закрашиваю... Не подействовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nechaman@lj
2006-04-26 04:29 (ссылка)
Я не поняла, она что жаловалась, что поправилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-04-26 04:41 (ссылка)
Ну я так поняла. Женщины редко этим хвастаются, и по комментариям здесь понятно, что похудеть обратно планировалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nechaman@lj
2006-04-26 05:01 (ссылка)
Ну, не знаю. Даже если и планировалось, это не значит, само по себе, что быть толстой уродливо.
По моему это красиво, хотя иногда и тяжелее, чем быть худой. Каждый привыкает к своему весу, и когда он меняется, чувствует себя неуютно.
В любом случае, это обидно, быть коровой. Корову человек бесстыдно использует и доит для своих надобностей. А младенца кормить - это что-то совсем другое, естественное. И даже само уподобление уже неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 13:06 (ссылка)
Я и правда хвасталась тем, что стала толстая, мне было интересно оказаться в новом качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nechaman@lj
2006-04-26 13:15 (ссылка)
Эти вещи иногда в нашем мире заменяют мораль. Стыдно быть толстым, а почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2006-04-26 13:17 (ссылка)
Ну, едва ли он мог это спроектировать так далеко назад. Его дети к тому времени ходили один в сад, другой в школу, кто тут думает о том, достаточно ли их кормили грудью, неактуально уже.

Это я пыталась понять, откуда в голове у человека с детьми может возникнуть такая картинка, вот и вспомнила возможную причину.

Короче, я думаю, что он едва ли обиделся, а сама я тоже непонятно с чего на этом застряла, вот и занимаюсь самолечением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amerik@lj
2006-04-26 09:33 (ссылка)
Я, конечно, не в курсе дел, но, подставляя себя на место
обидчика, в чем-то соглашусь с Леной Шагиной. Тоже не люблю
такого сорта разговоров - могла бы и гавкнуть что-нибудь
при случае, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

ох как понимаю!
[info]_svetka_@lj
2006-04-25 21:42 (ссылка)
У меня не получилось кормить дочку дольше месяца, я очень по этому поводу переживала, а мой тогдашний муж, человек, в общем-то добрый и чуткий, желая меня успокоить, сказал: да не переживай ты так! не судьба: просто бывают коровы мясные, а бывают - молочные...
Дочке моей вот уже 17 лет, а обидно до сих пор до слез

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ох как понимаю!
[info]enot@lj
2006-04-26 00:00 (ссылка)
Ну, все же это он правда хотел утешить - раз не получилось. да и в моей обиде мало логики, всякие куда более серьезные вещи почему-то легко уходят в никуда, а тут вот застряла, и все.

А сейчас получается?
Кстати, кинь мне свой е-мэйл на enot_lj2-at-yandex-dot-ru, соберу волю в кулак и пришлю ссылку на фотографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это он правда хотел утешить
[info]_svetka_@lj
2006-04-26 15:36 (ссылка)
ни хрена себе утешил! Мало того, что коровость подразумевал изначально, так еще и обьяснил, что с таким весом, как я набрала, молока нет и не может быть
Ну да ладно. Сейчас вроде получается: нам уже месяц, а мы все кормимся и молока вроде меньше не становится. А больше - становится. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это он правда хотел утешить
(Анонимно)
2006-04-26 15:39 (ссылка)
e-mail: enot-lj2@yandex-tochka-ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2006-04-26 00:02 (ссылка)
Меня такие вещи подхлёстывают и мотивируют. Обидно, но полезно: встряхивает как-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 00:16 (ссылка)
Мотивируют делать что? Вот в этой конкретной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2006-04-26 00:19 (ссылка)
А почему кормление противоречит похудению? Я Натана кормила и худела. Я его до 11 месяцев кормила, к 9-ти вошла в норму, то есть скинула где-то 20 фунтов жира. Та же диета плюс 300 кал на кормление. Главное, калории считать и спортом заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 00:46 (ссылка)
Наверное, не противоречит. Просто у меня нет опыта похудания, все само убежало, я бы и рада была себе что-то оставить, оно не было лишним. У каждого свои проблемы, понятное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2006-04-26 00:27 (ссылка)
Я бы честно говоря тоже в душе обиделась. (Я кормила оба раза до 13-ти месяцев без проблем, причем второй раз приходилось сцеживаться на работе)

Естественно, кормление личное дело каждого, но те, кто пытаются, заслуживают уважения, а не juvenile jokes. Видимо у него действительно было такое к этому отношение. Может поэтому жена и не гормила. Я встречала пары, которые в один голос говорили (на понтах) "The only person touching those breasts..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 13:07 (ссылка)
Я думаю, это было ее решение, он бы ее поддержал в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phyloxena@lj
2006-04-26 00:39 (ссылка)
Да вообще корова -- обидное животное. Даже когда никого грудью не кормишь. Я бы гадость ответила, если бы нашлась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-26 13:09 (ссылка)
Да так хоть горшком назови, а вот в сочетании с кормлением - правда обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-26 17:59 (ссылка)
Катя, по моему все не так страшно. Это если тебе в балетном классе говорят, что ты корова - тогда да, обидно, а если по отношению к собственномы ребенку - что же тут ужасного, может он конечно произнес это каким-то оскорбительным тоном...
Вспомни русскую классику - Коровка всегда кормилица, этим гордиться надо.
А у индусов таки вообще священное животное.
Так что не расстраиваися по пустякам.
Марина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mpaktoris@lj
2006-04-26 07:09 (ссылка)
У моих двух младших в Москве были молочные братики. То есть я сцеживала, причем руками, хранила в холодильнике и каждый день отдавала свое молочко (жирненькое). Честно говоря, я сама себе напоминала коровушку, поэтому не обижалась, когда меня так называл мой собственный папа. Муж, правда, с первыми так не называл, наверное боялся обидеть. А вот с последними иногда называет. У меня, впрочем, не было проблем с лишним весом после родов.
Скоро на работу и я начала прикармливать, так как сил и желания сцеживаться нет. Постараюсь кормить утром и вечером, но без фанатизма: получится - хорошо, на нет и суда нет. Единственное жалко, что с последним ребенком хочется потянуть удовольствие.
Ну и по поводу обид: есть у меня такая, что повод помню, слов обидных не помню, а чувство обиды осталось (уже 16 лет).

(Ответить)