Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2012-04-03 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выиграл ответ
Выиграл ответ "цена может быть какая угодно".
Например, сейчас она в госпитале N составляет $5200.
А 4 года назад была более чем в два раза ниже. На территории госпиталя этим занималась организация Shileds MRI, у нее множество image centers в районе Бостона. Но в целях удешевления услуги это дело предали в веденье госпиталю, все осталось в том же помещении, на той же машине. Я не знаю ответа на вопрос, почему цена резко подскочила (сейчас она продолжает расти постепенно, а тогда подскочила в одночасье). Но это не так важно.
Важно вот что:
1) Я не знаю способа узнать заранее, сколько стоит MRI в госпитале, сколько это сейчас стоит в Shileds MRI, и какие вообще цены где на эту услугу.
2) Этот вопрос не интересует ни пациента, ни врача, выписывающего назначение , ни страховку. Если бы он интересовал страховку, она не платила бы госпиталю больше, чем в imaging center (сколько - зависит от контракта конкретной страховки, например $3300). Незастрахованному пациенту это так дорого, что он может попасть на MRI разве что по Скорой помощи, а по своей воле едва ли. В конце концов, MRI - не лечение.

Это было упражнение на тему, что некоторые медицинские услуги стоят непонятно многоденег, неконтролируемо растут в цене, нет открытой системы цен, и не видать никого, кого бы это беспокоило.

Грамотная реформа здравоохранения должна эту ситуацию изменить.


(Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2012-04-03 01:55 (ссылка)
1. есть простой способ узнать сколько стоит та или иная прецедура - просто спросить.
у любого человека. причем это любой человек скорее всего не знает, но через максимум 2 человека вы выйдете на человека который знает но будет уходить от ответа на вопрос.
вы имеете возможность ему сказать что вы имеете право знать цену за услугу которую вы собираетесь купить.

2. другое дело что большинство людей действительно не интересует цена услуги потому что все равно "уплочено"

система на самом деле не закрытая
но до поры это никого не беспокоило
вас также это до поры не беспокоило
но точно также как вас это стало беспокоить так это стало беспокоить все больше и больше пипла

к реформе здравохранения это не имеет никакого отношения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2012-04-03 05:36 (ссылка)
Последний пункт непонятен. Ведь надо же что-то делать с бесконтрольно растущими ценами на медицинские услуги? Или пусть и дальше летят в заоблачную высь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2012-04-03 13:33 (ссылка)
Знаете, я как-то раз из любопытства спросила в приемном окне там, где делают MRI и собирают информацию о пациенте.
Они точно не знали, но назвали приблизительную цифру.
Заниженную. Они не виноваты, это не их дело.

Но если я тот же вопрос задам в офисе у дантиста или ортодонта, этот вопрос не вызовет заминки. И я могу получить ответ в письменной форме, и цифра не будет потом меняться. Пациенты дантиста платят значительную часть цены или вообще всю цену, и система работает заметно по-другому.

На данный момент это не имеет отношения к реформе, а должно бы. При всей сложности работы врача основные непонятные цифры происходят вовсе не от него. Подумайте, визит к врачу-специалисту стоит всего $300.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-04-03 14:18 (ссылка)
в ваших рассуждениях я немного путаюсь потому что вы рассуждаете усреждненно
есть разброс в ценах на прием разных специалистов
есть разброс в ценах на прием одного специалиста в разных штатах
есть разброс в ценах в зависимости от типа клиники - частная практика, госпиталь, state hospital, VA etc

у вас есть опыт когда дантист вам назвал цену
у меня есть опыт с дантистом когда мне приходилось реально грозить что я нашлю на них адвоката если они мне не скажут цену - у меня заняло часа два добиться вменяемого ответа
и даже после этого была попытка поменять цифру - это показывает что ни мой ни ваш опыт не есть некое правило
бывает и так и так.
цифра которая озвучивается - она конешно основана на каких-то калькуляциях но большая часть этой цифры произвольная - то что люди или страховки согласны платить
это до поры до времени

моя мысль которую я пытаюсь донести - цену нельзя назначить или вычислить отдельно от "смежных" цен, отдельно от сложившейся комбинации лоббированной/коррумпированной страховой политики и части свободного рынка.
если вы хотите чтобы цены упали - или уберите коррумпированную составляющую и оставьте рынок - цены реально упадут

есть еще другой вариант - "назначить" на вывеске маленькую цену и заставить все население платить за это. будет иллюзия что цена небольшая. потом и ее сожрет бюрократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-03 14:52 (ссылка)
Про дантистов: я наивно думала, это это всегда так, что называют цену, если спросишь.

Про медицину. Вы думаете, что в результате реформы произойдет рыночая регуляция цен на услуги? А каков механизм? Простая ситуация - одна и та же услуга стоит по-разному в разных медицинских учережениях в одном геогр. районе. Страховка платит в любом случае. Поскольку у госпиталя больше накруток, старховка платит свою долю за накрутки тоже. Накрутки отчасти правомерные. Почему это изменится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-04-03 17:44 (ссылка)
про какую реформу вы говорите?
про обамскую?

мое ощущение что обамская реформа приведет еще к большему надуванию пузыря и цен
что по принципу чем хуже тем лучше быстрее лопнет

любая реформа которая не затрагивает реформирование собственно страховой системы - будет приводить к еще большему надуванию
но все эти разговоры уже мы проходили в молли и арбата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-03 20:45 (ссылка)
Начала я с какой-то абстрактной "грамотной" реформы. Обамовская этим вопросом, если не ошибаюсь, не занимается. Сейчас говорю про обамовскую. Теоретически она тоже предлагает устроить marketplace, но не из медицинских услуг, а из страховок. Нет, я не хотела обсуждать обамовскую реформу.

Вопрос про непонятные цены у меня возник, когда цена на MRI почти удвоилась и стала похожа на половину того, что госпиталь запросил за роды (все же роды - это больше двух дней в госпитале, причем для матери и ребенка, и вполне себе риск). Это был год 2008.

Потом меня удивило, что пo NPR не говорят про это, зато регулярно говорят про то, что врачи назначают ненужные дорогие процедуры (не знаю, сколько в этом правды, мне за много лет назначили один - с моей точки зрения - ненужный дорогой тест, и это даже не было defense medicine).

Чувстую себя одиноко со своими цифрами. Может, конгрессмену написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-04-03 21:00 (ссылка)
мне показалось что в разговоре уже выяснилось почему такая динамика цен - because they can

игра слишком многополярная чтобы можно было выделить одного виноватого

каждый тянет на себя - общая цена растет

грамотной реформы не получится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2012-04-03 14:21 (ссылка)
у меня есть приятель который в одной клинике приминает по 170 а в другой по 500

специалист

по 170 к нему очередь
а по 500 - он в очереди

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2012-04-05 11:13 (ссылка)
В Москве в не самом дешевом месте (новая частная клиника, входящая в систему международных клиник) это стоит ~500. Понятно, что з/п специалистов может быть в 2-3 раза ниже. Стоимость аренды - выше, чем у вас. Налоги - примерно тоже самое должно быть. Стоимость машины - трудно сказать, это надо конкретно сравнивать модели.

(Ответить)


[info]cryinstone@lj
2012-04-13 02:03 (ссылка)
5200 за MRI? О...ть.
Я делал в Австралии за AUD 360, и это мне показалось дорого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-13 13:41 (ссылка)
Тут вопрос, кто платит. Если вы - то дорого. Я написала, что в итоге у нас всем все равно, и это плохо. Хотя есть страховки, с которыми пациент платит 10-20%, вот тогда не все равно.

(Ответить) (Уровень выше)