И эта страна учит весь мир свободе и правам человека...

истинно "так".
жаль, что ныне ее поучить некому

Хербст не является прихожанином УПЦ МП. :)

Да-да, большая честь, сам посол США прихожанин. А вот не подеретесь!

В том-то и дело, что если Хербст действительно православный, то это ему делает честь, но не Церкви.
Меня собственно заинтересовал момент насчет некорректности ходить именно в "московскую церковь".
Т.е. ходить нужно либо к Денисенко, либо туда, где числишься официально, т.е. к зарубежникам.
Если Хербст человек действительно верующий, то в ближайшее время его должны будут отозвать.

Не обманывайтесь: невозможно одновременно служить Богу и маммоне.

Тем не менее, в истории масса случаев, когда люди занимающие самые разные должности, служили Богу. Вспомните хотя бы праведных Иосифа и Никодима.
Я не обманываюсь, но и не осуждаю оптом.

История опровергает Евангелие? Может быть, это Вы в данном случае склонны более верить "историкам", нежели Евангелию?

Это как раз в вашем подходе сквозит.
По-вашему же посол США не может быть верующим?
Или я Вас не правильно понял.

Бесы тоже верующие, как известно. И "отец ваш диавол" (Ин. 8) сказано верующим в Него иудеям.

Если бы бес такого ранга вдруг УВЕРОВАЛ - это проявилось бы как-нибудь иначе, чем захождением в храмы "правильной юрисдикции". Например, срывом оранжевой революции...

Вот я и говорю, что по-вашей логике посол США не может служить Богу, что и противоречит Евангелию.

В Евангелии нет ничего о С-А.С.Ш, зато есть о служении маммоне. Думаю, Вы не станете спорить, что САСШ это идеократическая псевдогосударственная машина для насаждения мамонопоклонства.

А какой машиной был синедрион, предавший Мессию на распятие язычникам, и в котором заседали Никодим и Иосиф?
И особенно не ясно почему мы почитаем Гамалиила, который уже во время распространения христианства апостолами, заседал в том же синедрионе?

А какой машиной был синедрион, предавший Мессию на распятие язычникам, и в котором заседали Никодим и Иосиф?

Прям-таки заседали? А на голосовании они воздержались или голосовали против?


И особенно не ясно почему мы почитаем Гамалиила, который уже во время распространения христианства апостолами, заседал в том же синедрионе?

Мне тоже не ясно, почему Вы почитаете св.Гамалиила. Наверное, потому, что про него упоминает питиримовский календарь. Я лично давно отверг такого рода вероучительные первоисточники.

Мирские начальники почитаются в христианстве фактически в двух ликах: в лике великомучеников и в лике ...святых начальников, честно послуживших Христу именно в своей должности. (Не считая юродивых - которые почитаются именно за возмутительное несоответствие.)

Простите, но кто Вам сказал, что установление 15 августа памяти Перенесения из Иерусалима в Константинополь мощей первомученика архидиакона Стефана и обретения мощей праведных Никодима, Гамалиила и сына его Авива - есть установление владыки Питирима?

Ну вот, св. Гамалиил, вопреки воле "элиты" и возбужденной ею толпы, похоронил архидиакона Стефана - а что такого сделал для Христа Хербст? Кто был бы Гамалиил, если бы всегда шагал в ногу с указивками партии и правительства?

Беда Хербста в том, что, скорее всего, он и не может ничего доброго сделать, обязанный своим положением. Как те бесы. И не только беда, но также и вина.

Вот я и говорю, что Хербста должны отозвать, если он действительно православный

1. Президент США не может отменить конституционую свободу совести, это не Россия, пикни он о таком и был бы затоптан на месте

2. посол в Украине Джон Хербст являеться прихожанином Свято-Покровского храма РПЦЗ в г. Малин

Вы знаете, дружище, я может быть и поверил бы Вам, но проблема в том, что я являюсь киевлянином.
Хербст постоянно посещал Покровский монастырь, хотя до этого он действительно был прихожанином РПЦЗ - ходил в храм на Лукьяновке.
Все что написано на сайте НР - правда, о которой знают все православные киевляне, г. Утка :)

>> Хербст постоянно посещал Покровский монастырь
может у него там явка была, микрофильмы то се, а потом спалилась явка, вот Буш и известил, совем другая картинка рисуется :-)

>> до этого он действительно был ?? прихожанином РПЦЗ
а он и есть прихожанин РПЦЗ и даже на прошлой неделе был избран представителем от мирян Одесской и Запорожской епархии РПЦЗ на IV Всезарубежный собор в Сан Франциско
http://www.livejournal.com/users/rocornews/157676.html

Т.е., по вашему мнению, Хербст, как агент ЦРУ, вел двойную игру, в связи с чем, его и приструнил президент США?

И еще вопрос: Вы говорите о РПЦЗ или РПЦИ Виталия?

я смотрю ты любишь теории из пальца высасывать да и с юмором я смотрю у тебя туговато

Отчего же, мне показалось, господин Утка, что это у Вас моментально пропал юмор, стоило мне вашу солдафонскую шутку перевести в адрес РПЦИ :)

я вообще то лояльный прихожанин РПЦЗ уже лет тридцать и от шуток в адрес РПЦИ мне ни жарко ни холодно

читайте rocornews@lj там сегодня дочка посла Маша Хербст опровергает это вранье и размазывает по стене секретаря переговорной комиссии РПЦЗ/МП протоиерея Лебедева который эту клевету распостраняет

1. Так вы признаете бывшего митрополита Виталия раскольником?

2.Какое отношение Ваша ссылка имеет к рассматриваемому случаю?

3. Какое отношение имеет Маша Хербст к официальному статусу своего отца? Почему она - не официальное лицо комментирует эти вещи. Это же косвенное доказательство в пользу о. Александра.

Вы действительно настолько необразованы, иди просто притворяетесь, что не знаете, что любой посол любого государства обязательно связан со спецслужбой своей страны?

1. нет, митрополит Виталий не раскольник, он больной человек на пенсии окруженный клоунами и провокаторами, на церковь эта компания не тянет

2. самое батенька архипрямейшее

3. в цивилизованых странах, там где религия реально отделена от государства и свобода совести не является пустым звуком, гос. чиновники любого ранга, до президента включительно, ходят в церковь своего выбора исключительно как частные лица, нарушителя этого принципа американцы затопчут на месте, потому то и ответила на эту дремучую ложь его дочка

PS. >> Вы действительно настолько необразованы ? 4 семестра религиозной философии в Колумбийском университете на 1/2 курсе, бамажки писал про фому аквинского и прочих августинов, а Вы ?

о достоинствах богословской школы Колумбийского университета (как, впрочем, и вообще о таковой) я ничего не слышал, но в моем вопросе речь шла о непосредственном отношении дипломатов к спецслужбам, а не о томизме Фомы Аквинского или предопределении в учении блж.Августина.
Впрочем, аж 4 семестра... похвально, похвально :)

P.S. По сути позже, т.к. мой рабочий день и так уже затянулся.

http://www.ipc.od.ua/

Выходит, Хербст считает для себя возможным посещать и храм УПЦ МП.
В принципе, это был бы правильный ход - нужно же избавить провитальевскую часть РПЦЗ от подозрений в сотрудничестве с ЦРУ :)

Dear Fr. Alexander and list members,

I am John Herbst's eldest daughter.

When I read the ridiculous article about my father that Fr. Alexander
posted on this list this morning, my initial reaction was amusement.
To what depths had this journalist sunk in order to get a "scoop?"
Not even having spoken to my parents about it yet, I knew that none
of it was true.

First, and most verifiably false, is the statement that I and my four
siblings were baptized at Pokrovsky Monastir'. Being that I am 27 and
my youngest brother is 13, none of us were baptized in Ukraine. We
were all baptized in ROCOR churches in Washington, D.C.,
Philadelphia, and Lakewood, N.J. You can check the records if you'd
like.

Second, whatever you think about the president, he doesn't give two
hoots about where my family attends services. And even if President
Bush really did care, my father is a successful diplomat who has
served his country with aplomb for 25 years. He wouldn't risk his
dignity or his career by kvetching to the babushki after the service.

So, I read the article, and laughed to myself, thinking "What
garbage," and "Why on earth would they print such drivel?"

But then I continued to Father's comments below the article. I was

shocked and disappointed. Shocked because, naively, I had not until
this moment realized what malice and willful deceit had penetrated
the current debate in our church. Disappointed, because I would have
hoped that my father's service to our church during the Jericho
takeover (due largely, by the way, to his status as a "high-ranking
government official") would have accorded him a modicum of respect
and some reprieve from vindictive and unsubstantiated attacks. At the
very least, Father, couldn't you have tried to verify the story before
posting it along with your implicit belief in its merit? My father
would have been happy to answer your concerns.

Yes, my father was asked to serve as a representative of our parish
in Malin. Yes, he, my mother, and my siblings who still live at home,
attend that parish. They do often go to other (MP) churches, as Malin
is several hours away from Kiev by car. There are many beautiful and
historical churches in Kiev, and my family is of course taking
advantage of the opportunity to visit them. However, they only
commune in Malin. This does not diminish their membership in ROCOR.
Again, I am surprised that I even have to explain this.

As for Pokrovsky Monastir', my entire family attended Nativity
services there in January 2004. But last winter, during the
elections, the sermons there became filled with such anti-American
bile that my family understandably became uncomfortable. So they
stopped going to Pokrovsky, and began attending services at other
churches in Kiev during the weeks that they did not make it to Malin.

As far as the other comments go, I am reluctant to dignify them with
a response. But, I am afraid that others will read them and believe
them without question if I do not object. There is an allegation in
your posting, Father, that my father shouldn't participate in the
council because he works for the government. As a priest, you should
know better than anyone that the Lord calls people to service not
only in our churches and monasteries, but in other capacities as
well. We don't all have the opportunity to shed our secular lives and
seek refuge in the Church, but it doesn't diminish our ability or
responsibility to participate in the life of ROCOR.

Fr. Alexander, if you knew my father, you would know that he is a
thinking man of integrity, who values rational thought and discourse,
who would rather uncover the truth through reason than malign another
from afar, and who, beyond a shadow of a doubt, is capable of
thoughtful and meaningful participation in the church's debate. If
you had attempted to verify anything that you wrote or posted, you
would have discovered these things.

On the issue of union, there can, of course, be rational
disagreement. I hope that, in the future, the debate can proceed
without baseless and irresponsible slander.

Forgive me for my boldness, Father, but I could not take your
comments sitting down. I hope that I have clarified some
things for you and for this list.

In Christ,
Masha Herbst

Дорогой Игорь, варварских язЫков не знаю.
Извольте по русски

бы с удовольствием, но со временем супернапряг...
Смысл - утка почище кредовских.

Нет уж, вы переведите, слово в слово...

Простите, но я своим друзьям более верю, которые не раз видели Хербста в монастыре, чем Вам - человеку которого я никогда не видел :)

И он там причащался?

Попробую узнать.

There are many beautiful and historical churches in Kiev, and my family is of course taking advantage of the opportunity to visit them. However, they only
commune in Malin.

В Киеве много красивых и старинных (досл: исторических) церквей, и, конечно же, моя семья пользуется предоставляющимися случаями для их посещения. Но, тем не менее, причащаются они только в Малине.

Православная каноника не знает разделения между совместной молитвой и совместным причастием.
Т.е. с кем можно молиться, с тем можно и причащаться.
С кем нельзя причащаться, с тем нельзя и молиться.
Это онтология Православного Вероучения.

Вот Вам еще другой источник:

Также владыка Павел сообщил участникам «Круглого стола», что американский президент Джордж Буш недавно запретил послу Джону Хербсту посещать Покровский монастырь, поскольку он принадлежит «московской церкви». (http://www.pravaya.ru/govern/123/5463)