Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2006-10-18 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сон разума рождает
Два русскоязычных товарища задумали открыть в русскоязычном Киеве храм с богослужением на украинском языке. И написали о сей "жЫвотрепещущей" проблеме тоже на русском. Это что, оскорбление украиноязычных? В том смысле, что русскоязычные могут молиться на церковно-славянском, а украиноязычные нет? Шовинизьм, однако, и разжЫгание, да.


(Добавить комментарий)

а в чем ересь-то?...
[info]ioannko@lj
2006-10-18 07:13 (ссылка)
... Митрополит-то благословил. И на Волыни такие храмы есть. И люди туда идут. Это не есть плохо.
P.S. Сам бы я в такой храм не пошел бы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]s2mitr@lj
2006-10-18 07:25 (ссылка)
Простите, а где именно я говорил о ереси?

>>Митрополит-то благословил. И на Волыни такие храмы есть. И люди туда идут. Это не есть плохо.

Во-первых, Киев - это не Волынь, а люди идут в те храмы, какие есть. На Волыни данная мера вызвана икономией, поскольку раскольники и политики тычут пальцем в строну канонической Церкви, утверждая что там моляться не на ридной мове, а на москальском языке. Как-то раз я в течении получаса пытался объяснить одной сверхсвидомой и агрессивной тетушке, что в наших храмах богослужение совершается не на "российской мове", а на церковно-славянском языке. Она так и не поверила.

Некоторые священники пытались в Киеве вести богослужение на украинском. Прихожане же настойчиво попросили оставить им церковно-славянское богослужение. Это чисто политический вопрос, а подстраивать Церковь под политику не следует. Я много раз общался с националистически настроенными людьми, и как только мною делалось теоретическое "предложение" автокефалии, вопрос языка мгновенно отпадал.

Поверьте, это все спекуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_a_t_o_r@lj
2006-10-20 11:14 (ссылка)
//Во-первых, Киев - это не Волынь, а люди идут в те храмы, какие есть. На Волыни данная мера вызвана икономией, поскольку раскольники и политики тычут пальцем в строну канонической Церкви, утверждая что там моляться не на ридной мове, а на москальском языке.//
Икономия, раскольники и политики тут не при чем. Ибо на Волыни во многих храмах служили на мове еще при союзе, когда не было никаких раскольников и даже экзархатов РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-10-20 13:56 (ссылка)
А вот это очень интересно. Прошу Вас, пожалуйста поподробнее. У меня много православных друзей волынян от 15-ти до 60-ти лет отроду, но такого еще не слышали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а в чем ересь-то?...
[info]s2mitr@lj
2006-10-18 07:30 (ссылка)
Да, кстати, насчет ереси. Никакими канонами не закреплен православный богослужебный чин. Давайте же будем совершать богослужения на стадионах и в кинотеатрах, одеваясь в пиджаки или спортивную одежду - этим мы сразу решим проблему храмостроительства, богослужебных облачений и утвари. И вообще, доступнее станем для трудящихся масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в чем крамола-то?...
[info]ioannko@lj
2006-10-18 07:43 (ссылка)
О ереси Вы не говорили, конечно. Я этого и не утверждал, подразумевая под этим словом неправильность некую. Можно заменить словом крамола.
А насчет стадионов - прошу Вас не быть таким радикалом. Я же специально указал, что не приемлю службы на украинском. Ортодокс по-умолчанию.
Но ведь не все такие. И что делать духовным младенцам? Или простецам-правдолюбам, которым макисмально понятна только родная речь, но жаждущим богообщения? Пусть походят туда, побудут там, исповедаются, причастятся Тайн Христовых. Глядишь и потянет их в Лавру аль куды ишо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в чем крамола-то?...
[info]s2mitr@lj
2006-10-18 07:50 (ссылка)
Почему Вы так думаете? Перевод богослужебных текстов на украинский язык делает их еще менее понятными. Святоотеческое богословие пердставленное в богослужении не делается понятным для "духовных младенцев", и как-то Православная Церковь на протяжении двух тысячелетий не додумалась до того, что осенило "светлые умы" автокефалистов, обновленцев, кочетковцев и упомянутых в заглавном постинге персон. Ни греческий Септуагинты, ни церковно-славянский никогда не были просторечными языками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в чем крамола-то?...
[info]ioannko@lj
2006-10-18 11:18 (ссылка)
> Почему Вы так думаете?
Потому что знаю таких людей, которые могут туда придти. Они придут туда не за богослужебными текстами, но в надежде обрести Богоприсутствие. Согласен, что таковые слишком сильное внимание уделяют языку. Но надеюсь, что это детская болезнь, хоть и проявляемая в зрелом возрасте.
Но также ОЧЕНЬ согласен, что перевод текстов на мову будет непрост. Для этого нужно дерзновение, смирение и дух как у Иоанна Златоустого или у Кирилла и Мефодия. Посмотрим как дерзнувшие на сие проявят свой талант. Помолюсь, дабы была воля Господа о сем.
Да будет воля Твоя Господи о предмете мною до конца не понимаемом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fr_spyridon@lj
2006-10-18 08:54 (ссылка)
Продублирую здесь свой постинг на http://community.livejournal.com/ua_orthodox/7995.html?view=25915
Тема эта вовсе не актуальна. В Киеве в 40-60 годы прошлого столетия был храм с богослужением на украинском языке. Кстати, живы еще люди из этого храма. Например, регент митрополитанского хора М.С.Литвиненко. Так вот, храм закрыла, конечно, Советская Власть, но ко времени закрытия практически кроме хора и свечниц в храм никто не ходил. Не было востребовано. И сейчас вопрос стоит просто, очень просто. Если есть община, желающая служить на Украинском языке, то в добрый час!.. Однако, такой общины нет. А те люди, которые ссылаются на непонимание церковно-славянского языка, передергивают. Предоставьте им храм с богослужением на украинском языке, будут они ходить? Нет. Потому что у католиков есть скамейки, а там - нету. Поставят им скамейки. Но они не будут ходить, потому что все поют о каких-то сложных богословских вопросах, а мы люди простые... Скатится этот храм до сектантских песенок, так внешний вид батюшки в ризах им будет не нравиться. И так до бесконечности. Вон в России Е.Евтушенко (известный поэт) истерически заявил, что он хочет-де читать стихи в храмах. Как это - в Риме читал, в Мадриде читал, во Франции читал, в Германии читал, а в своих, родных храмах - не дают читать! Скажите, какая отсталость! Нужно сказать, что я лично в быту очень люблю украинский язык. Зачастую мне на нем легче выразить свою мысль, чем на русском. Однако, церковно-украинского языка не существует, увы... Основная масса переводов сделана Иваном Огиенко, а это западная ветвь украинского языка, и от литературного довольно далеко. Кстати, раскольники на украинском служат только то, что есть в переводах. Остальное - из Зеленых Миней. Сам видел. И слышал. Кроме того, "Филарет" Денисенко свою жену "отпевал" по церковно-словянски. Над этим фактом хохотала (и сейчас еще хохочет вся Православная Украина). Украинский язык скомпрометировали еще и тем, что после развала Союза ССР его стали очень активно навязывать всему населению Украины, даже исконно русскоязычному. Причем все это делалось с привлечением сил Западной Украины и Канадской диаспоры, которые вдруг решили, что они-то и есть главные хранители украинского духа во всем (причем не задумались, что их вариант языка больше похож на собачий лай, чем на человеческую речь). Сейчас СМИ активно протаскивают в жизнь именно этот полу-польский вариант. Звучит он, конечно, отвратительно и вовсе не певуче. И на этом фоне Президент и другие прозападные силы кричат о создании единой поместной церкви (читай - филаретовской) на основе украинских корней и т.п. Вот, это условия задачи. Теперь вопрос. На фоне всего этого может ли быть популярным украинский язык, как язык богослужения? (подсказка: пока в церквях звучит церковно-славянский язык, есть уверенность, что эти храмы принадлежат Канонической Церкви).
И еще. К огромному сожалению, очень важно, от кого исходит постановка вопроса. Я, например, ничего личного против о.Андрея Дудченко не имею. Но его нахождение в палатке на Майдане во время Майдана очень сильно скомпрометировало его как личность, лояльную общему курсу Церкви. И нам, священникам, пришлось в буквальном смысле гасить страсти, которые тогда кипели. Слава Богу, Священноначалие Церкви поступило мудро - оно предоставило все времени. Время покажет, кто был прав. Но и сейчас еще ощущается горький привкус происходившего тогда... Поэтому и об этом следует подумать. Потому что идею, вышепредложенную, все время что-нибудь компрометирует. Так стоит ли ее муссировать?
Еще раз повторюсь: ничего личного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Аминь!
[info]ioannko@lj
2006-10-18 11:19 (ссылка)
... Хотел было что-то дописать, но... все что хотелось - сказано. Ни добавить, ни прибавить.
Спаси Господи!

(Ответить) (Уровень выше)