Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2007-03-21 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откровения обновленцев
Священник А.Дудченко выступил с виртуальной трибуны униатского сайта: Если христиане собрались у кого-то в гостях, то можно вместе прочитать "Отче наш", например, не вдаваясь в исследования кто из какой именно конфессии.
________________________________

Непонятно, откуда известно, что в гостях собрались именно христиане, если никто не вдавался в исследования, "кто из какой именно конфессии"? Может быть там собрались иудеи, мусульмане и сатанисты? Им что же "Отче наш" вместе читать? Уж говорил бы прямо: православные, схизматики, католики, лютеране и т.д.... дома могут молиться вместе. Мы же в свою очередь напомним лжеучителю правило святых Апостолов: Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен (Ап. 10).
Также напомним иерею Дудченко, что он не имеет никакого права учить народ от ветра главы своея, а обязан проповедовать от Священного Предания Церкви, в согласии с учением святых отцов, в чем он и присягал в свои 20 лет перед хиротонией.


(Добавить комментарий)


[info]storm_book@lj
2007-03-21 07:41 (ссылка)
Емко и точно!

(Ответить)


[info]ex_zaprosto622@lj
2007-03-21 12:46 (ссылка)
Относится ли это к молитвам перед принятием пищи? Если один или несколько гостей - атеисты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-21 16:04 (ссылка)
Конечно. Но, насколько я знаю, атеисты не молятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2007-03-21 15:40 (ссылка)
Вот-вот... не раз бывало, перед трапезой встаю и читаю Отче наш, хотя за столом кому только сидеть не приходилось, и атеистам в т. ч. Значит, согрешаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-21 16:05 (ссылка)
И что, эти атеисты вместе с Вами молились!?!?!?!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2007-03-21 16:41 (ссылка)
А я-то откуда знаю? Я ж с вопросами после этого не приставал, а просто садились кушать.
Так вот, попал я под свою анафему и клятву по Вашей интерпретации канонов или нет? Все ж, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-21 16:49 (ссылка)
Отче, простите ради Бога, но в каноне идет речь о совместной молитве с отлученными. Дудченко говорит о совместном чтении "Отче наш" с раскольниками и еретиками.
Какое это имеет отношение к чтению молитвы в присутствии атеистов? Мне тоже не редко приходится читать молитву в присутствии атеистов или еретиков, но какое это имеет отношение к теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2007-03-21 18:30 (ссылка)
"Дудченко говорит о совместном чтении "Отче наш" с ... и еретиками.
Какое это имеет отношение к чтению молитвы в присутствии атеистов? Мне тоже не редко приходится читать молитву в присутствии атеистов или еретиков, но какое это имеет отношение к теме?"

1) Тут какое-то противоречие самому себе у Вас.
2) Пожалуй, оо. имели в виду больше все же не с _кем, а _как, т. е. именно молитву, подразумеваемую как некоторое объединяющее начало, как символ некоего единства, а не просто вместе перед трапезой или в начале пленарного заседания какого-нибудь симпозиума.
А то, какой-то неразумный ригоризм получается, да и безтолковый. Все ж, Дух животворит, а не буква.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-22 04:22 (ссылка)
Молитва не может не объединять. Поэтому и запрещена молитва с еретиками, что она есть духовное единение в ереси. Никакого ригоризма здесь нет. Наоборот, это крайняя черта допустимого общения с еретиками. Что же касается ригоризма (отнюдь не бестолкового), то он также имел место в среде достойнейших и святых мужей, и находит отражение в каноническом праве Церкви. Так, канонами запрещается лечиться у врача иудея, и мыться в бане с еретиками. Иоанн Богослов выбежал из бани, когда увидел в ней еретика, а Иоанн Златоуст запрещал общение с иудеями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2007-03-22 05:45 (ссылка)
Ну, значит, я в Вашем понимании под страшной анафемой и клятвой. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-22 05:47 (ссылка)
Если молитесь вместе с иноверцами - безусловно. И не в моем понимании, а согласно учению Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2007-03-22 12:53 (ссылка)
Да-да, и с иноверцами, и с еретиками, и с атеистами... Только мне более приличным представляется помолиться перед трапезой, не задумываясь, кто там еще с тобой, а не просто сесть и начать жрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-23 06:41 (ссылка)
Отче, Вы вообще читаете прежде чем писать? Вы различаете, что значит совместно молиться и молиться в присутствии кого-либо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2007-03-24 15:41 (ссылка)
Два дня назад Вы мне написали со ссылками на древних свв. оо., что это совершенно одно и тоже.

ЗЫ: Вы несколько впадаете в своеобразный протестантизм - смотреть надо учительство в первую очередь позднейших свв. оо., т. к. только в них являемом преемстве святоотеческой традиции и возможно познание духа отцов древнейших.
А то у Вас... вот... в древнем каноне...а когда этот канон применялся последний раз? Когда на него ссылались, его репродуцировали позднейшие свв. оо.? И вообще, что свв. оо. нашего времени говорили по этому поводу, как поступали в подобных случаях? Это, пожалуй, важнее будет.
А, значит, и штудировать надо сввт. Филарета, Тихона Задонского, Феофана, Игнатия; прп. Оптинских старцев, прав. Иоанна Кронштадского... слава Богу, хватает... есть с кем справиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-03-26 04:45 (ссылка)
Вы заблуждаетесь, я не говорил Вам, что это одно и тоже. И это видно из данного "треда".

(Ответить) (Уровень выше)