Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2007-04-01 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жаренная яичница или коротко о произошедшем
Грустная получилась история, но, как оказалось, избежать ее было невозможно. Неприятная ложь началась с самого начала. Сначала Аркадий рассказал, что какие-то стеснительные ЕСМ-овцы положили ему на лоб яйцо, после чего стремительно ретировались. Потом начались рассказы о нападении, и закидывании яйцами. Самое удивительное, что в итоге виноватым оказался портал Правая.ру и Илья Бражников, который, кстати, осудил такой поступок не имеющих к нему отношения молодчиков. Набрасываясь с новыми и новыми обвинениями на Бражникова, Малер, судя по всему, все-таки вывел, обычно спокойного и миролюбивого Илью, из себя, и последний высказал ему несколько колкостей. Все это на фоне того, что Аркадий успел обвинить Правую.ру в чем угодно, в том числе в насаждении ересей и удушливой маргинальности, параллельно шантажируя всех общих друзей по принципу «кто друг Бражникову и Правой, то не друг мне и нашей организации». Так вот, в связи с этим печальным происшествием, я вынужден заметить, что никто не наделял Аркадия Малера полномочиями давать указания с кем дружить, а кто «бяка», и что к самому Аркадию Малеру таких претензий никто не предъявлял. А таких претензий, как и вопросов не политического, а догматического характера, у меня лично к Аркадию всегда было немало. Все это я сбрасывал со счетов, делая скидку на молодость Аркадия, и в надежде, что его дальнейшее воцерковление все исправит. Однако, та агрессия, жесткость, ложь, изворотливость, отсутствие элементарного христианского смирения и человеколюбия, которые он продемонстрировал, вынуждает меня, возможно временно, отойти от общения с этим человеком, во всяком случае, до его покаяния.

Кроме того, Аркадий Малер до сего дня не ответил мне, разделяет ли он не православную эсхатологию, согласно которой машиах, который придет к иудеям, не является антихристом. Его упорное молчание на эту тему, а также сепаратные переговоры по личной почте с раввином Авромом Шмулевичем на эту тему, заставляют думать, что ответ на этот вопрос положительный. Мало того, Аркадий стер тот свой тред в жж, и теперь заявляет, что писал не он. Хотя, я могу подтвердить, что писал именно он, и это подтвердил даже Шмулевич. Кроме того, в том же треде, Аркадий дискредитирует священноначалие нашей Церкви, и общего друга Кирилла Фролова, приписывая им какую-то произраильскую позицию, а на самом деле просто пытаясь использовать их авторитет в своих целях. Причем попытки прикрывать священноначалием или «многими знакомыми священниками» Аркадий совершает постоянно, что также, на мой взгляд, неприемлемо.

Может быть наш друг просто болен? Тогда ему тем более будет полезна наша молитва, общение же, в настоящее время, принесет только еще больший вред, бесполезный скандал, и продолжение истерики.

___________________________________________
UPD:

в связи с началом Страстной Седмицы, обсуждения и осуждения останавливаются


Спаси Бог.


(Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2007-04-01 06:44 (ссылка)
Ничего не знаю про тред, а про что знаю - скажу.
Мы с Аркадием очень давно обсуждани Правую ру. Да и не только с Аркадием, но о нём вроде речь.
Тут такое дело: когда кто-то твой союзник и тебе кажется (верно это или нет) единомышленником, то нормально сглаживать острые углы, не обращать внимания на отдельные расхождения. Т.е. табу на публичные споры по определённым темам. Другое дело - частные беседы, но они случаются не часто.

Факты таковы - на Малера нападение, а Бражников запускает через пару дней абсолютно пустую и беспомощную стать Дугина.
Во-первых, публиковать её не было ну никакой необходимости - она не злободневна и откровенна слаба по всем параметрам - почитайте, убедитесь сами.
Во-вторых, и Холмогоров и другие определённо высказались, что Дугин должен что-то сделать (извиниться хотя бы или как-то публично пожурить своих миньонов) - он этого не сделал.
В-третьих, на сайте ЕСМ висит глупейший текст о Малере, оскорбительного характера - уж его-то Дугин мог бы приказать снять...

Итак, в свете этого всё однозначно - Бражников совершил недружественный акт в отношении Малера. Это просто следует в силу элементарной логики из вышесказанного.
Бражников сделал жест.
На недоуменные вопросы Малера Илья делает вид, что он чего-то не понимает.
Не понимать этого может только безумец или младенец умом.
Бражников не таков.
Вывод?
Скажите, батюшка, какой ещё вывод можно из всего этого сделать?

По-моему, только один.
Бражников во вполне ясной ситуации определённо и однозначно выступил на стороне Дугина. Фактически оправдал его в том, что такие расправы - пока что чисто символические, - допустимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-01 06:56 (ссылка)
Нет. Ничего подобного. Нападение (так было оно или нет?) Илья осудил. А текст Дугина (не содержащий ересей) появился уже после клеветнических нападок, оскорблений и шантажа Аркадия, и, практически, являлся актом самозащиты и демонстрацией свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-04-01 07:10 (ссылка)
Хороша демонстрация! Хороша самозащита...
Батюшка, давайте по-порядку:
итак, пожалуйста, в чём состояли "клеветнические нападки, оскорбления и шантаж Аркадия"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2007-04-01 07:42 (ссылка)
Когда я закончил им все объяснять и отправился в аудиторию, один из них аккуратно положил мне на лоб что-то мокрое, при этом в его глазах стоял какой-то ужас. Все, что я успел понять, что товарищи решили меня чем-то закидать, при том, что никаких свидетелей вокруг нет. Отправившись в аудиторию, я увидел как мимо пролетело еще два-три предмета, а потом еще, и мне это напомнило фильм "Снэч", где один из героев стреляет в Бориса-Хрен-Попадешь и не попадает. О том, что это яйца, я понял, когда увидел на полу скорлупу. В итоге весь пол на 5 этаже ИФ РАНа оказался в разбитых яйцах и когда весь арсенал у них закончился, я решил подойти к ним "продолжить беседу", но оба "евразийца" с каким-то совершенным ужасом в глазах кинулись вниз по лестнице.

Вот описание события Малером по "горячим следам" - http://arkadiy-maler.livejournal.com/210029.html
Дата поста: @ 2007-03-24 01:10:00
Т.е. сразу по приходу домой, насколько я понимаю.

Вы спрашивали, было нападение или нет?
Вот показания пострадавшего, сделанные практически немедленно по происшествию.

От себя скажу - в тот вечер Аркадий мне позвонил и рассказал примерно тоже самое, подробностей не помню, простите.

Посему когда Вы пишете выше: </i>Потом начались рассказы о нападении, и закидывании яйцами.</i>
Извините, если начались, то сразу...
Из уважения к Вашему сану затрудняюсь дать оценку тому, что Вы пишете, мне кажется, что Вы неправы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wooden_golem@lj
2007-04-01 08:05 (ссылка)
Интересно, просто так, даже безотносительно к делу, а публикация православными изданиями текстов еретиков, даже если конкретно они не содержат ереси, допустима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]percyvelle@lj
2007-04-02 01:35 (ссылка)
А кто у нас еретик? В чём суть ереси? Отлучён ли от Церкви негодяй этот?

(Ответить) (Уровень выше)

О Правой ру
[info]alyulka@lj
2007-04-01 06:57 (ссылка)
Я давно наблюдаю - и с Малером периодически обсуждали, - маргинализацию сего ресурса.
Какое-то непреодолимое влияние г-на Карпца на Бражникова ведёт к закарпцованности ресурса в целом. При мне Илья и некоторые его коллеги по Правой высказывали мнения несовместимые с пребыванием в Церкви, а именно фактически о вере в две Единые Соборные и Апостольские Церкви. При мне Бражников говорил, что после де Стоглава нет критерия православия, что нельзя определить, старообрядцы или "никониане" составляют Истинную Церковь в России. По недостатку времени, а отчасти по испытанному шоку у меня не было возможности эти темы обсуждать.. В сем каюсь, виноват, надо было сразу обличать и спорить. Но про "святую боярыню Морозову" и проч. я слышал лично от [info]3rome@lj в бытность его на Правой.

Я не ислючаю, что я чего-т недопонял. Но, что слышал, то слышал.
Если Илья открыто признает, что расколоучители Аввакум Петров сотоварищи и их последователи раскольники, если он произнесёт расколу положенное осуждение - нет вопросов. Пока что я слышал лишь уклончивые словеса.. Увы, жалею, что сразу не настоял на чётком ответе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]s2mitr@lj
2007-04-01 07:05 (ссылка)
О двух церквях я в первый раз от Вас слышу, и ничего подобного на Правой не читал. Если какие-то вопросы догматического характера возникали, то почему они не обсуждались в открытой дискуссии?
А иудейскую эсхатологию Вы считаете совместимой с пребыванием в Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]alyulka@lj
2007-04-01 07:20 (ссылка)
Вы Бражников прямо спросите: РПЦ или раскол представляют Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь! И будем считать, что вопрос снят.

Про открытую дискуссию.
Я бы с удовольствием обсудил бы лично с Бражниковым и другими всё это. По слову Христа о том, чтобы сперва обличить наедине. Я не могу подобно некоторым восхищать право сразу урби ет орби писать энциклики... Сейчас с Вами зашёл разговор - пришлось поднять эту тему. А в обычное время мы с Ильёй не общаемся достаточно долго и в соответствующей обстановке.

О иудейской эсхатологии. Не совсем понимаю, о чём идёт речь. Есть Евангелие. Есть толкования Св. Отец. Я полностью подписываюсь под тем, что называется Consensus patrum и, безусловно, под оросами Вселенских Соборов.
И искренне полагаю, что только такое отношение возможно для человека, в Церкви пребывающего.
При мне, раз уж о Малере говорим, Аркадий неоднократно, чётко и недвусмысленно говорил о своей верности Церкви, Евангелию, постановлениям Соборов, учению Св. Отцов. Ни о какой эсхатологии (как и экклезиологии и проч.), которую я мог бы счесть иудейской или языческой я от него не слышал. Ни-ко-гда.
Я, батюшка, простите, окончил курс в ПСТГУ, на кафедре догматики подвизался в учении. В этих вопросах я понимаю несколько более среднего, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]bazia@lj
2007-04-01 13:01 (ссылка)
Вы всё лжете, Люлька. Я никогда ни о чем с Вами не говорил. Заказ, который вы исполняете, слишком очевиден. Вы пытаетесь анализировать мои тексты - у Вас это плохо получается, и образования ПСТГУ Вам не хватит. В моих текстах ересей вы не найдете. Я православный христианин. А Вы - просто ЧМО с образованием ПСТГУ. И больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы по существу отвечайте, пожалуйста
[info]alyulka@lj
2007-04-01 13:24 (ссылка)
У Вас много чего интересного написано лично и на сайте опубликовано - было бы желание у кого-то это разобрать. Я этим заниматься не собираюсь, делать мне боле нечего...

Чего же в богословском образовании, полученном мною в ПСТГУ мне может не хватить? Мы, кстати, и психологию проходили, конечно, без психиатрии, но.. надеюсь, Вы не тот случай, когда именно это потребно.
Отвечайте по существу - и все дела!

К Вам ряд простых вопросов накопилось. Например, как там у Вас с почитанием "св. старца Григория Распутина" и "св. Иоанна Грозного" "св. Аввакума и св. боярыни Морозовой"? Как с признанием РПЦ истинной Церковью, в которой присутствует полнота Истины?
В общем, это не мне надо бы ответить, а своей совести.
И священноначалию.
Если ответы соответствуют учению Церкви, то и слава Богу.
А если нет - это не мои проблемы, я только предупредил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я никогда ни о чем с Вами не говорил.
[info]alyulka@lj
2007-04-01 18:24 (ссылка)
И мы даже никогда не были знакомы )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Правой ру
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:21 (ссылка)
Рад, что Вы окончили курс в ПСТГУ. Возможно даже у Вас преподавал кто-нибудь из моих родственников и знакомых. Но какое это имеет отношение к делу? Если Вы считаете, что машиах не = антихрист, для начала отсылаю Вас к Священному Писанию и творениям свв.отец, а если это Вам не поможет, считаю Вас еретиком. Уверен, что в ПСТГУ такую эсхатологию не преподают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]alyulka@lj
2007-04-02 06:45 (ссылка)
Действительно, какое имеет отношение к делу то, что у меня преподавал кто-нибудь из моих родственников и знакомых? Никакого )

О своём образовании я упомянул исключительно в том смысле, что я лучше ориентируюсь в данных вопросах, чем человек необразованный. Поэтому, если бы я от Аркадия услышал что-нибудь, что я мог бы счесть еретическим, я бы это скорее заметил и обсудил, выяснив таким образом, является ли это неким убеждением или оговоркой, или чем-то ещё.
Но я ничего не слышал подобного ереси от него (и даже в его окружении, если на то пошло), о чём прямо и недвусмысленно Вам сообщил здесь.
Что Вам не ясно, батюшка?

Вы пишете: "Если Вы считаете, что машиах не = антихрист, для начала отсылаю Вас к Священному Писанию и творениям свв.отец, а если это Вам не поможет, считаю Вас еретиком."
Уверяю Вас, что если Вы считаете, что машиах,которого ожидают иудеи, не есть антихрист, предсказанный в Библии, то я Вас отсылаю туда же и если это не поможет Вам, буду вынужден считать Вас еретиком. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 06:50 (ссылка)
Простите, я кажется всех попросил прекратить обсуждения в моем журнале на время Страстной Седмицы? Если Вы сами не способны успокоиться, придется остановить Ваш аккаунт в своем журнале. Спаси Вас Господь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Правой ру
[info]bazia@lj
2007-04-01 13:37 (ссылка)
Батюшка, это засланный осведомитель, очень сомнительный человек. Они с Малером, видите ли, обсуждали "маргинализацию" ресурса, удостоившегося высшей общественной награды России. Я, разумеется, однозначно осуждаю раскол, но одновременно в отношении старообрядцев следую постановлениям Соборов 1971 и 2004 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]alyulka@lj
2007-04-01 13:48 (ссылка)
о да! Разумеется засланный! Странно, что при Вашей осведомлённости о том, кто куда заслан, Вы до сих пор об этом молчали )

Мне вот и в голову не могло бы придти, что Вы с Дугиным как-то координировали "наезд" на Малера.. но - интересно)) - стоило посмотреть на это дело с этой стороны и - всё совпадает... И яйца, и срочная публикация АДа на Правой...
Ого..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Правой ру
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:51 (ссылка)
Я знаю Вашу позицию, почему и могу с полным правом назвать заявления Малера клеветой. Тоже относится и к обвинениям в цезаропапизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3_rome@lj
2007-04-01 16:05 (ссылка)
Ну, в общем, все понятно. Во всем виноваты старообрядцы. Так и запишем.

Эх, не хотелось переходить на личности, но после очередной дозы хулы на старообрядчество и его святых (отлично знаю, что здесь мы с Вами, дражайший отче Димитрие, расходимся) - не сдержусь:

Александр Люлька, действительно, очень интересный человек, в частности, как эротический пиит (http://www.stihi.ru/poems/2005/05/18-1310.html). В своей же профессиональной (мисионерской) деятельности он, помнится (по первому публичному диспуту с мусульманами, который проводил Максим Шевченко в ныне уже разобранной гостинице "Россия") проявил себя куда более блёкло, чем в ЖЖ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-04-01 18:22 (ссылка)
Почему же во всём? В падении Тунгусского метеорита я их не обвинял, кажется?
А в расколе и упорном пребывании в нём - безусловно. Да и вот деньгами большевиков снабжали старообрядческие экономические лидеры, в чём, как я полагаю, выразилась их вражда против исторической России. И это тоже будете отрицать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rome@lj
2007-04-02 04:27 (ссылка)
Теме "Старообрядцы и революция" будет посвящена одна из конференций, планируемых Комиссией РПЦ по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Пока сложно сказать, когда она состоится, но уверяю, что идеи о вражде старообрядцев против исторической России будут посрамлены (как, впрочем, и хулители старообрячдчества).

А пока что, да, я буду отрицать хулу на Древлеправославие, от кого бы она ни исходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отрицайте, пожалуйста
[info]alyulka@lj
2007-04-02 06:23 (ссылка)
Но скажите прямо на чём основана Ваша убеждённость, что Савва Морозов etc не финансировал революционное движение?

И ещё такой вопрос: слагали и распространяли ли хулы на законного Патриарха и богоданного Царя инициаторы и главные деятели Раскола? Способствовало ли их подобное поведение укреплению Церкви и Русского Государства? И не являются ли они тогда очевидными врагами Церкви Христовой и России, Русского народа, путём внесения раскола и отказа от добродетели послушания иерархии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rome@lj
2007-04-02 06:25 (ссылка)
На все Ваши вопрошания отвечу после Страстной. Аще забуду, прошу напомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-04-02 06:49 (ссылка)
http://pr-daniil.livejournal.com/2801.html
http://pr-daniil.livejournal.com/2914.html
http://pr-daniil.livejournal.com/3121.html
http://pr-daniil.livejournal.com/3528.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rome@lj
2007-04-02 06:54 (ссылка)
К этому я тоже вернусь после Страстной. Но об этом мне напоминать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отрицайте, пожалуйста
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 06:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Правой ру
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-01 10:48 (ссылка)
Александр-я подтверждаю, я тоже все это слышал. О том, что нет критерия православности, о стоглаве и т.д. Карпец писал про "святого поротопопопа Аввакума" и "святую боярыню Морозову", о неполноценности нынешней Русской Православной Церкви и все такое прочее. Я в коментах, сколько мог, обличал это. Но, каюсь, надо было ставить вопросы прямее. Истина дороже. Вообще, за "мелочи" логматов люди шли на исповедничество, а мы тут межуемся только потому, что теперь нападки на ДОГМАТ О ЦЕРКВИ ведутся не слиберальных, а "с истинно русских позиций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Правой ру
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-01 11:09 (ссылка)
Аркадий Малер исповедует православную эсхатологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2007-04-01 10:56 (ссылка)

Аркадий Малер не закрывается авторитетом Священноначалия он четко и ясно следует Догматам Церкви.
Он как раз ни в че м не юлит, нигде не изворачивается, он прямолинеен. Меня он нигде не подставлял. Я-давным давно высказался по арабо-израильскому вопросы о том, что я занимаю в нем миссионерскую православаную позицию в духе митрополита Антония (Храповицкого), считавшего, что Россия енесет ответственность за землю, где родился Спаситель. Этот вопрос давно закрыт, и реанимировать его-нечестный прием. Из поста о. Димитрия создается впечатление, что он не просто необъективен в данной ситуации, но не видит и не желает видеть то, что сказано публично и опубликовано. Поэтому я воспроизвожу свой пост в ЖЖ Аркадия Малера, написанный после того, как ИБ обещал "набить ему морду"


Наши фигуры-это не главное
kirillfrolov
2007-03-31 07:46 pm UTC (ссылка)
Аркадий, мне кажется, что отношение к нам лично-не самое главное. Самое главное это просто антицерковные тенденции-чего стоит только "борьба с клерикализмом и теократией" (см. полемику в ЖЖ, ).
В публикациях и постах наших обвинителей в последние месяцы мы видим очень тревожную тенденцию- попытки навязать себя в роли "контролеров" Церкви, плохо скрываемое желдание "порулить" ей-чего стоят разговоры о "нескольких политиках, проводимых Церковью" (речь идет о репортаже о Рожд. Чтениях) или императивные "приказы"-кого приглашать на Рождественские чтения, а кого-нет.
Это уже не на нас нападки, это куда серьезнее.
"Фрагментаризация", "кластеризация" Церкви, разговоры о "нескольких церковных политиках"-это "крединизм", это использование арсенала антицерковной пропаганды. И это, одновременно, следствие неприятия "универсальных христианских ценностей", что тождественно православным ценностям.(Я был в шоке, прочитав, что один из авторов "Правойц" не примелет "Универсальных христианских ценностей")
Церковь благовествует всему народу, она ведет диалог с разными политическими, интеллектуальными, субккультурными, социальными, национальными группами именно исходя из "универсальных христианских ценностей" (тождественно-православных ценностей). Попытки
сузить благовестие Церкви, указывать-кому проповедовать, а кому нет, неприемлемы.Неудивительно, если завтра sabbaki( правда, что это одно из "имен" Карпца?) начнут угрожать "набить морду" и "закидать яйцами" о. Андрею Кураеву, о. Даниилу Сысоеву или "еврейским авторам Социальной Концепции"? (это уже из постов Карпеца, о пропогандируемых им ересях, о его экклезиологии мы поговорим отдельно)
Очевидно, что все это направлено против великого дела, самого главного НАЦИОНАЛЬНОГО ПРООЕКТА "ВТОРОЙ ХРИСТИАНИЗАЦИИ РОССИИ", провозглашенного в миссионерской концепции Русской Церкви. Этот проект важнее всего. От него нельзя ни за что отступаться, за него надо биться.
Понятно, что этот проект смертельно опасен оккультно-гностическим, исламским, секулярным, иудаистским и прочим проектам. Не новы попытки камуфлировать антицерковные идеи церковными терминами. Например, "православный антиклерикализм"-это из арсеналы пропаганды большевиков, которые спасали "верующие массы" от гнета "контреволюционной зажравшейся клерикальной верхушки" во главе с Патриархом Тихоном, который гордился тем, что он-ЦЕРКОВНИК.
Опричники убили святителя Филиппа. Святейший Патриарх Никон торжественно вернул мощи святителя митрополита Московского Филиппа с Соловком в Москву, где царь Алексей Михайлович покаялся за своего предка, покаялся за грех перед Церковью, за "борьбу с клерикализмом". Святитель Филипп молится о нас.
Нападать на Аркадия,который последовательно отстаивает ДОГМАТ О ЦЕРКВИ, не замечать разговоров про "святого Распутина", не замечать заявлений Карпеца о том, что "никонианство-это папизм"(речь даже не идет о фигуре Патр. Никона,под "никонианством" Карпец подразумевает Русскую Православную Церковь ,что Русская Церковь ущербна без старообрядчества, А Единоверие- суть и будущее Церкви, глупо и нечестно.
Не читать карпцовые мерзкие нападки в ЖЖ на Соц. концепцию, на мифическое "еврейское лобби" в Церкви,то есть НА ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ АНТИЦЕРКОВНУЮ ПРОПАГАНДУ или делать вид, что этих постов нет-нечестно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:54 (ссылка)
Да, то есть утверждать, что священноначалие РПЦ занимает "произраильскую позицию" - это не ложь и дискредитация? Кажется это власти Израиля, а не Палестины постоянно вмешиваются в дела Иерусалимского Патриархата, и лоббируют свои кандидатуры на патриарший престол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 05:28 (ссылка)
Подожди, я же ответил, что поправил Аркадия своей выверенной и твердой православной позицией.Но я хочу сказать, что однростороннее происламская позиция не менее опасна.
НА Патриарший престол лоббируют свои кандидатуры и израильские, и палестинские власти. Кстати, наиболее проросийский кандидат митрополит Тимофей (МАргаритис) считался "произраильским" кандидатом.
Однозначно занимать чью-то позицию-недальновидно. Она не должна быть пороизраильской или пропалестинской. Она должна быть православной, промиссионерской, прорусской.
Нужна стратегия. К сожалению, у нас ее нет.
Как нет серьезной гебраистики, есть только крики про "еврейский заговор". Нет серьезной апокалиптики, НЕт серьезных иследований о проблеме "Мошиаха"- Антихриста, о религиозно-политической ситуации в Израиле. А ведь это очень важно с точки зрения агиополиики и эсхатологии.
Арабистика у нас есть. Но она ислаофильская, сводится к дружбе с исламом. Православной арабистики тоже нет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 05:34 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 07:39 (ссылка)
Но с этим автором солидаризовалась редакция. Это то и было поводом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 07:40 (ссылка)
Твои прогнозы по ситуации в Киеве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 08:19 (ссылка)
В Киеве не знаю. К сожалению, многие из-за какой-то, что-ли, ребячести безответственной, хотят войны. Что будет я даже думать не хочу. Мне уже почти все равно.

Извини, я жж пока останавливаю: http://s2mitr.livejournal.com/235975.html

Если что, давай по почте, хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugg@lj
2007-04-01 11:12 (ссылка)
Ничего не могу сказать по поводу Правой.ру, бо не читаю. Но про Аркадия могу сказать со всей определенностью: своим поведением этот человек, заявляющий себя православным, только льет воду на мельницу всякого рода паган-наци-проектов. Потому что его деятельность - это прямо-таки комплексная антицерковно-антисемитская агитка для внешних. Попыток вразумления он не приемлет, любые отклонения от "малеро-партийной линии" воспринимает как наезд на себя лично. Немудрено, что от него начинают отворачиваться люди.

Жалко только Фролова, который на мой взгляд все-таки искренний человек, но которого Малер, похоже, полностью подчинил своему влиянию. Что меня действительно удивляет, так это то, что и Малер и Фролов, похоже даже не замечают, насколько они воспроизводят архетипы средневекового гетто: "кругом враги", "мы несем свет истины" и все такое...

(Ответить)

Попробуй, подчни меня!
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-01 13:06 (ссылка)
хе-хе! Это я то человек, которогго можно подчинить влиянию! Насмешили. Я то за тотальную миссиию, за максимальный диалог. Но когда речь идет о Догмматах, о клевете на Церковь, я непримирим. На самом деле, Аркеадий был против того, чтобы упоминать Карпеца. Это я был возмущен грязной клеветой на Церковь, которая содержалась в его посте в ЖЖ и включил его имя. КАрпец оклеветал Русскую Православную Церковь, заявив о наличии в ней влиятельного еврейского лобби, которое повлияло на содержаниеп Социальной Конрцепции РПЦ. Я отвечаю на всякую клевету на Церковь, от кого бы она не исходила, невзирая на личные отношения. Илья Бражников интерпретиоровал ответ на клевету Карпеца как "донос на Правую. Ру", солидаризовавшись, таким образом с Карпецом. А зжатем повесив всех соббак на Аркадия.
Вообще, на Социальную Концепцию нападают откровенные противники Церкви типа креды, все те, кеому не нравится субъектность, активность Церкви-Соц. концепция развязывает руки политическому действию православных мирян.
НЕт в Церкви иникакого еврейского лобби. Немногочисленные священники еврейской национальности-о. Александр Геронимус, о. Леонид Грилихес-достойные люди, осуществляющие своле служение без каких то этническаих предпочтепний. Вообще, обсуждать продобнуую бредовую клевету противно, но принцип отвечать нра антицерковную клевету-важнее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]eugg@lj
2007-04-01 13:30 (ссылка)
"Немногочисленных священников" все-таки больше чем эти двое. Но это, действительно, совсем не значит, что они являются "лобби".
И речь вообще не о вашем конфликте с Правой.ру.

Проблема в том что Вы с Малером своей неуемной суетой создаете у внешних впечатление, что "лобби" таки есть. Вопрос - ЗАЧЕМ вы это делаете? В отношении Вас я пока этого не понимаю. Но с Малером картина более или менее ясна. Человек последовательно продвигает проект "видный православный политик и философ" в мир. Не знаю, сознательно он это делает или нет, но то, что в этом проекте первичен именно Малер, а не Православие - вполне очевидно. Мне просто жалко смотреть на человека, которого губят его же собственные страсти. О которых о. Димитрий и написАл: "...та агрессия, жесткость, ложь, изворотливость, отсутствие элементарного христианского смирения и человеколюбия, которые он продемонстрировал, вынуждает меня, возможно временно, отойти от общения с этим человеком, во всяком случае, до его покаяния".

Искренне надеюсь, что когда-нибудь вы оба поймете, сколько вреда принесли. С другой стороны, спасибо вам за явленный пример "как не надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-01 16:08 (ссылка)
Аркадий Малер-это действительно явление. Полагаю, что к важнейшей задаче русского богословия-неокаппадокийскому синтезу, Аркадий имеет непосредственнное отношение. Почему он долженн зарывать таланты? Что Бог дал, то он не зарывает. Поэтому я прошу Аркадия не слушать тех, кто пытается остановить, а полностью реализовать данные Творцом таланты апологета, православного философа и богослова, стать новым Лосским , воцерковить геополитическую науку ит.д.
Что касается моей активности-то я делаю то, что необходимо. Там где зияющие дыры. Когда наши единоверцы борются друг с другом, некому заниматься защитой "Основ православной культуры", отвечать на клевету в адрес Церкви. Я делаю все, чтобы проддержать всех акативных людей, всех, кого не смломали, не заморочили голову ерундой про то, что "активность создаент не такое впечатление", "что миссионерство не в православных традициях"". Тут одного священника згнакомого обвинили в протестантизме за то, что организовал каружок по изучению. СВ. Писания-дескать, протестантизм, "Православные СВ. Писание не изучают"...
Так что мы не "уймемся", даже если это кому то не нравится. НО друзей то у нас куда больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]eugg@lj
2007-04-01 16:54 (ссылка)
Если мне не изменяет память, Ориген тоже был видным богословом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я поперхнулся!
[info]3_rome@lj
2007-04-01 17:17 (ссылка)
Сравнил *** с пальцем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я поперхнулся!
[info]eugg@lj
2007-04-01 17:26 (ссылка)
Не, ну человека же аттестуют в качестве светила в неокаппадокийском синтезе. Вот я вежливо и намекаю, что сам по себе богословский талант не является индульгенцией. Безотносительно масштабов этого таланта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я поперхнулся!
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 04:02 (ссылка)
Чтобы называть себя богословом, нужно для начала хотя бы воцерковиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 05:34 (ссылка)
Аркадий Малер-продолжатель Владимира Лоского, а не Оригена. Малер не учит о всеобщем востановлении и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:25 (ссылка)
>>Когда наши единоверцы борются друг с другом, некому заниматься защитой "Основ православной культуры"

Кирилл, золотые слова, так вот и уйми своего Малера. Пусть он и занимается основами православной культуры (начиная с собственного воцерколвления), а не нападает на православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 05:32 (ссылка)
К сожалению, твоя позиция односторонняя, непастырская. Пастыри были лидерами и мирили русских князей, мирили на основе ЧИСТОТЫ ПРАВОСЛАВНОГО ИСПОВЕДАНИЯ и объективности. Аркадий не нападает на православных. Мало того, он пострадал то из-за меня-Я ВКЛЮЧИЛ УПОМИНАНИЕ О КАРПЕЦЕ,ставшее поводом к обвинению в "доносе на ПРавую. ру", вопиющей клеветы на Церковь которого ты не замечаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]kirillfrolov@lj
2007-04-02 05:33 (ссылка)
Я имею ввиду клевету Карпеца на Церковь и ее Соц. концепцию

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробуй, подчни меня!
[info]s2mitr@lj
2007-04-02 05:41 (ссылка)
При чем здесь Карпец? Я с ним не знаком. Я просил Аркадия перестать нападать на Илью и на сайт, он вместо этого еще более разъярялся. Начал какой-то детсадовский шантаж, что мол, кто дружит с Ильей - мне не друг. Это и есть сеяние раскола. Не следует Правую отождествлять с каким-то одним автором. Их там много, в т.ч. и вы с Аркадием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_daniil@lj
2007-04-01 13:41 (ссылка)
Я неоднократно беседовал с Аркадием и могу засвидетельствовать, что он всегда считал, что ожидаемый иудеями машиах - это антихрист. Но когда Карпец распространяет байик про еврейское лобби, то за этим кроется обычное отвержение вселенского статуса Церкви. Слишком часто под видом Православия сейчас распростаняется цезаропапизм протестантского типа, густо замешанный на националистической убежденности богоизбранности русского народа. Думаю, что надо просто отделить от Православия подделки - вроде идей исконно-русской Церкви (включавющей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:31 (ссылка)
Цезаропапизм, безусловно, отклонение. Но, уверяю Вас, Бражников никаким цезаропапистом не является. Он придерживается принципов симфонии. А вот папоцезаризм - это не меньшее отклонение, и я неоднократно слышал от Аркадия высказывания в духе папоцезаризма, что мол вся вселенская церковь должна быть централизована под одним иерархом, а в России нужны две кукольные партии, над которыми в реальности стояла бы власть Церковной иерархии.

Если Аркадий разделяет именно православную эсхатологию, то пусть же он сам засвидетельствует это. С Карпцом я не имею чести быть лично знакомым, и не совсем понимаю при чем здесь он. Речь идет о притянутых за брошенные в Аркадия яйца обвинения в адрес Правой.ру и Ильи Бражникова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_daniil@lj
2007-04-01 16:26 (ссылка)
Тут у меня сорвался пост . докончу мысль. НАм предлагают под видом Церкви некий миф - синтез Церкви с раскольниками ее яростно ненавидящими, но при этом как-то связагнными. Я уже не говорю про совершенно языческую идеологию священной крови Меровингов, про сакральную власть династи, получется независимую от Церкви. Малер (и я) с этим категорически несогласен. За этого с ним и сражаются националисты. Да здравствует здоровый христианский уранополитизм!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:33 (ссылка)
Но никто не запрещает Малеру всупить в дискуссию со своим оппонентом. Почему он этого не делает, а вместо этого разжигает вражду среди православных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3_rome@lj
2007-04-02 04:41 (ссылка)
"Тут у меня сорвался пост"

У меня тут тоже в связи со всеми этими склоками сорвался Великий пост...

"НАм предлагают под видом Церкви некий миф - синтез Церкви с раскольниками ее яростно ненавидящими, но при этом как-то связагнными..."

За сим впервые обращаюсь к Вам с предупреждением об ответственности за оскорбление чувств верующих, нанесенном Вами в последнем нумере "Русского Дома" всем древлеправославным христианам. Уважая Вас за противостояние "Свидетелям Иеговы" и миссию среди мусульман, не могу оставаться равнодушным к хуле на старообрядчество.

С поклоном,
М.Т.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_daniil@lj
2007-04-02 05:28 (ссылка)
Если я сказал зло, свидетельствуй о зле, а если нет, то что возмущаешься и предупреждаешь... Михаил, я жду от вас не предупреждений, а конкретной полемики по поводу конкретного текста в "Русском Доме". Раскольники как были раскольниками, так ими и остались. В упор не понимаю термина "древлеправославие". Православие - оно одно и тоже от Христа и до наших дней. Какой обряд будут использовать православные - безразлично, лишь бы вера была Христова и разделения в Единой Вселенской Православной Церкви не было. А староверы действитльно раскольники с точки зрения и канонов, и наблюдаемой реальности. Постановления Соборов 1974 и 2004 гг. никак не могут оправдать факт раскола или сделать из бесчисленной толпы несогласных согласий и бестолковых толков что-то благодатное. Если желают староверы быть и христианами, и следовать книгам середины 17 века - пусть идут в единоверие. Хоть причащаться будут. А сейчас что мы видим у реальных раскольников - много апломба, много злости, и ни капли любви ни к Богу, ни к ближним. Приходилось мне читывать раскольничьи творения, но нет там ничего, что говорило бы о сути Евангелия. - Только ненависть к "никонианам" и царям, да попытка оправдать даже явную ересь, вроде аввакумовского трибожия и несторианства. От избытка сердца говорят уста. НАзовите мне святого старовера 19 века, чью святость ощущали хотя бы все толки староверия, и я буду обсуждать воспрос об их благодатности. простите, но древо познается по плодам.
С уважением и Христовой любовью свящ. Даниил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rome@lj
2007-04-02 06:26 (ссылка)
Полемику возобновим после Страстной. Простите Христа ради.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukarskii@lj
2007-04-01 17:49 (ссылка)
Простите, о. Димитрий, не будете ли Вы столь любезным указать на конуретный православный канонический догмат, где сказано, что "мошиах, который придт к иудеям, будет антихристом"? Если Вы на укажете на точный источник - Я ОБЕЩАЮ ПРИ ВСЕХ, ЧТО ПРИДУ В ХРАМ И ИСПОВЕДУЮСЬ В СТРАШНОМ ГРЕХЕ ЕРЕСИ И НАРУШЕНИЯ ДОГМАТА.

Однако, у Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго мнение несколько отличается от Вашего. (http://vehi.net/asion/alex2.html) А Патриарх для меня - авторитет поболее, чем вы (уж не обессудьте).

А может, и Вам пора во грехе покаяться - ведь в канун Страстной Седьмицы такую ахинею нести изволите! И не совестно, батюшка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 03:45 (ссылка)
>>Я ОБЕЩАЮ ПРИ ВСЕХ, ЧТО ПРИДУ В ХРАМ И ИСПОВЕДУЮСЬ В СТРАШНОМ ГРЕХЕ ЕРЕСИ И НАРУШЕНИЯ ДОГМАТА.

Вы для начала в хамстве поисповедайтесь.

Пророчество о том, что маших, который придет к иудеям будет антихристом, является неподлежащим ревизии элементом православной эсхатологии, подтвержлдение чему Вы можете найти в Священном Писании и святоотеческом учении. Вот Вам "на вскидку".

Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, - как поверите Моим словам (Ин., 5, 43).

Блаженный Феофилакт Болгарский: "Я, говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. А Я вам не обещаю ничего привлекательного в жизни, но в словах Моих вы видите много трудного. Потому-то, говорит, вы и не верите Мне, что не надеетесь получить от Меня никакой житейской приятности".

Вот еще несколько цитат из толкования на Апокалипсис свт. Андрея Кесарийского:

Семь тысяч погибших указывают на тех, кто привязан ко времени настоящей жизни, измеряющемуся числом семи дней, и не ожидают восьмого — воскресения; они будут убиты в геенне огненной вечною мукою — второю смертию. Но может быть, это и семь тысяч иудеев, которые покорятся и уверуют в антихриста.

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними и победит их, и убьет их. И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Когда станет известно об удалении от его прельщении, зверь, то есть антихрист, выйдет из темных и преисподних мест, в которые был ввержен диавол, и убьет их по попущению Божию, а тела их оставит непогребенными в Иерусалиме, древнем и разоренном, где пострадал Христос. В этом городе антихрист утвердит свое царство и престол царский наподобие Давида, сыном которого по плоти был Христос, истинный Бог наш, чтобы показать этим, что он есть Христос, исполняющий пророчество:

восставлю скинию Давидову падшую и возгражду падшая ея (Ам. 9,11), которое иудеи, заблуждаясь, относят к его пришествию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukarskii@lj
2007-04-02 10:24 (ссылка)
Вы для начала в хамстве поисповедайтесь.

Явите пример, батюшка. И заодно извинитесь перед Аркадием, хотя бы в честь Страстной Седьмицы.

Остальное не убедительно. Господь говорит о грядущем "во имя свое", но как это относится к еврейскому Машиаху?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 11:07 (ссылка)
Ну, раз неубедительно, значит Вы жидовствующий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2007-04-02 04:11 (ссылка)
>>Однако, у Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго мнение несколько отличается от Вашего.

И какое отношение к вопросу имеет эта речь? Миссионерская дипломатическая речь, наподобие той, которую апостол Павел произнес в языческом ареопаге, называя эллинов народом особенно благочестивым, и проповедая им Бога, которому (как бы) был посвящен один из эллинских жертвенников.

Если же Вы себя считаете православным, а не иудеем, то для отрезвления посоветовал бы Вам прочесть Восемь слов против иудеев свт. Иоанна Златоуста (http://www.prav-de.ru/8slov.html)http://www.prav-de.ru/8slov.html (http://www.prav-de.ru/8slov.html).

На двух стульях усидеть не получится, и двум богам служить тоже. Ни "православным иудеем", ни "православным сионистом" быть нельзя. Нужно определяться.

(Ответить) (Уровень выше)