"а для того, чтобы напитать душу духовной пищей нет надобности заглядывать в жж" - зачастую даже наоборот, если хочется "напитать", то лучше не заглядывать. Или по крайней мере знать куда заглядывать..

Мол, все о политике да о конфессиях, а о главном, о духовном, о Христе забыли. А мне вот, признаться, такое использование жж кажется не самым удачным.


Не "не совсем удачным", а прямо кощунственным. И не только использование ЖЖ, а вообще средств масовой коммуникации. "Поговорить о духовном, о Христе" - страсть блядословия. Обычно здесь налицо и много худшая, убийственная для всякой подлинной веры страсть: хульная страсть адогматизма, нечестие толерантности (антихристовой духовности).

Напротив, единственное, для чего пригодны средства обезличенной коммуникации - это именно исповедание веры (т. е. проповедь той или иной системы ценностей). Правда, они столь же - а вернее, более - удобны для проповеди всякого зловерия, всяких ложных новоизмышленных ценностей. Которая и преобладает абсолютно.

Подлинное исповедание веры немыслимо без исповедания неверия ложным догматам, преданиям и оценкам несвятоотеческим, без гнушения адогматизмом и толерантностью.

Хотел сказать то же самое, толлько другими (более мягкими) словами...

Не,
1) Перед _кем_ исповедание? Какое однако желание пометать бисер, да хоть перед кем угодно....
2) Но, скорее всего даже не это руководит подобными "исповедниками", а просто к месту и не к месту выказывать именно _собственное_ Я, свое собственное "гнушение", а не святоотеческое "гнушение адогматизмом и толерантностью". Ну, и уж во всяком случае проповедь должна сеять семена веры, а не раздражения такой личной верой, а по индукции и Верой Христовой. Проповедь должна звучать в мире и тишине. Одним словом "по плодам их узнаете их". Покажите свои дела и плоды – десятки обращенных от адогматизма и толерантности – тогда можно будет судить и о Вашей вере, и посчитать Ваши, хотя формально и правильные слова не блядословием, а проповедью. Злой бес говорил, что хорошо знает, Кто такой Христос, и, конечно, не врал, хотя при этом и остался бесом. Одним словом, уметь говорить правильные слова – чрезвычайно мало, а зачастую и молчанье м. б. бОльшей проповедью, нежели "обуявшаяся неосоленная соль".

1) Перед _кем_ исповедание? Какое однако желание пометать бисер, да хоть перед кем угодно....

Я писал в предположении, что в сети встречаются человеки. Возможно, ошибочном. Если же там (здесь) лишь междусобойчик духов злобы поднебесной...


2) Но, скорее всего даже не это руководит подобными "исповедниками", а просто к месту и не к месту выказывать именно _собственное_ Я, свое собственное "гнушение", а не святоотеческое "гнушение адогматизмом и толерантностью".

А вот интересно, что руководит сетевыми психоаналитиками?


Ну, и уж во всяком случае проповедь должна сеять семена веры,

Ну да. Изыде Сеятель... (с большой буквы). Но вот собирают ли с Ним самозванные сеятели или расточают - вопрос риторический. Конечно, расточают.

Потому я - раз уж Вы завели речь обо мне - никогда не ставил перед собой цель "сеяния семян веры": не по сеньке шапка. Missi sunt (посланы) на проповедь Христом лишь святые Апостолы, но отнюдь не все подряд. Даже если говорить только о верующих по слову их, верующих именно Преданию святых Апостолов и Отцов, а не о "верующих" ветрам головы своея и "разговорам о Христе".


Одним словом "по плодам их узнаете их".

Очень опасный принцип, если рассматривать его в отрыве от Отеческих предупреждений о последних временах. Ведь истинно верующим известно, что плодов Духа Святого не явят последние христиане, что спасаться живущие во времена гнева Божия будут смирением (и претерпевшие до конца окажутся выше древних Отцов, подвигу которых содействовали лета благости Господней). Зато обильно плодоносят лукавые нечитые духи. И тем, кто "любви Истины не прияша, во еже спастися им", легче легкого принять плоды скверны за плоды Духа.


Одним словом, уметь говорить правильные слова – чрезвычайно мало,

Для праведности. Но для спасения важно: см. Рим. 10, 10. "Сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение".


а зачастую и молчанье м. б. бОльшей проповедью, нежели "обуявшаяся неосоленная соль".

Я бы сказал даже сильнее. Поскольку обуявшей солью являются все нынешние "христиане" (тем более обуявшей, чем более обретают в себе всяких разных "плодов"), ведущиеся ими "духовные разговоры о Христе" есть антипроповедь, проповедь антиправославия.

Вера - дар Божий, а не человеческий. Она подается всем без исключения, но принимается лишь теми, кто сам склоняется к Истине. Так что помочь этому самостоятельному выбору веры, совершающемуся в сердце каждого человека, можно - теоретически - только одним способом: дискредитацией всевозможных суррогатов Истины.

Так что помочь этому самостоятельному выбору веры, совершающемуся в сердце каждого человека, можно - теоретически - только одним способом: дискредитацией всевозможных суррогатов Истины.

Мне кажется, дорогой Апофат, что при таком подходе существует серьезная опасность "выплеснуть с водой и ребенка", а также привитие чувства патологического нигелизма. Этот дух весьма сильно наблюдается в иудео-диссидентских группировках вроде суздальской.

Является ли скверная деятельность разных супостатов, декларирующих иногда благие намерения, основанием для ревизии наших понятий о благе и зле?

Попробуйте все-таки сформулировать, какого такого ребенка можно ненароком выплеснуть, занимаясь именно тем, о чем я написал, а Вы процитировали (а не тем, чем реально занимаются эти супостаты)?

И стоит ли этого мальца взращивать? Может, напротив... ну его, да поскорее?

Я говорил о том, что привычка отрицательства, очень быстро прилепляется ко грехопадшему естеству, и превращается в устойчивый навык огульного нигилизма, привыкшего отрицать все и вся: "Есть упоение в бою..." Отрицание без утверждения - сатанизм. Нельзя обличать грех, не призывая к праведности. Природа не терпит пустоты.

Но в Вашем постинге меня радует то, что Вы признаете деятельность суздальцев "скверной".

так не интересно. Разговаривать с телевизором - неинтересно. Я разве что-то писал об мпшных смердах?


Отрицание без утверждения - сатанизм. Нельзя обличать грех, не призывая к праведности.

Утверждение Истины и призыв к праведности - дело Божие, явленного во святых. Попытки заглушить глас Божий своим жалким лепетом - вероотступничество.

Глас святых Божиих стоит того, чтобы стремиться расслышать его через помехи "эфира", как единое на потребу. А глас того или иного лжеюзера - отнюдь нет.

Не нужно обижаться. Вы поместили свое сообщение под бестактным заголовком, тогда как в моих словах небыло никакого высокомерия, скорее ужас.
Второй момент, это то, что Вы постоянно называете мою манеру общения, манерой телевизора, выражая к ней неприязнь. М.б. Вы и правы, хотя я этого не понимаю. Однако, Вы тоже должны учитывать, что общение с Вами также связано с определенным самопожертвованием :) Во-первых - это Ваша полная анонимность, а во-вторых - это сокрытие вашей юрисдикционной принадлежности. Все что мне о Вас известно - это АйПи адрес, в то время как моя информация совершенно открыта.

Спаси Бог.

Касательно «ребенка». Здесь я сужу во-первых по самому себе. Некоторые мои близкие знакомые говорят, что во мне сильно критиканство и догматический ревизионизм. С одной стороны я с ними не согласен, т.к. все требует испытания на соответствие богооткровенной Истине, а с другой стороны в этом упреке есть некая субъективная правда, заключающаяся в том, что не будучи достаточно совершенным в духовном плане, человек способен привыкнуть к самому процессу критиканства до значительной степени утраты объективности.

С одной стороны я с ними не согласен

Если Вы несогласны с ними на собственный счет, это Ваше личное дело. Но если они отрицают, что "все требует испытания на соотвествие богооткровенной Истине" - то я полностью согласен с Вашим несогласием. И вынужден усомниться в справедливости Вашего (нижеприведенного) суждения о христианстве Вашего окружения.


а с другой стороны в этом упреке есть некая субъективная правда,

А вот "субъективные правды" мне решительно не интересны.


не будучи достаточно совершенным в духовном плане, человек способен привыкнуть к самому процессу критиканства

это рассуждение - характерная для господствующей ныне в воздухе масонской идеологии уловка, целью которой является подмена понятий: насаждение в умах "христиан" масонского идеала совершенства.


до значительной степени утраты объективности.

А это что за новое благовестие такое? Чья ценность - "объективность"?



Не нужно обижаться.

Взаимно.



Второй момент, это то, что Вы постоянно называете мою манеру общения, манерой телевизора, выражая к ней неприязнь.

Просто Вы доселе меня всё время разочаровывали, срываясь на эту манеру.



Однако, Вы тоже должны учитывать, что общение с Вами также связано с определенным самопожертвованием :)

Если что-то в моих словах оскорбляет Ваши чувства - не надо духовно насиловать себя, принуждая к общению со мной: в сетевом общении такое самопожертвование заведомо бесплодно.



сокрытие вашей юрисдикционной принадлежности.

Мои чувства нисколько не будут оскорблены, если ко мне будут относиться как к "невоцерковленному". Поскольку "воцерковленность" - ценность также не просто несвятоотеческая, но и прямо масонская. Даже сам термин - новодел, скорее всего, века 20-го.

Но вот отказать мне в звании православно[верующе]го христианина здесь не получится - дотоле по крайней мере, пока Прекуп не приглашен в качестве официального идеолога ЖЖ.

А вот "субъективные правды" мне решительно не интересны.

В данном случае, я имел ввиду духовное состояние человека, подверженного чрезмерному критиканству и иронизированию. astoa@lj очень к месту процитировал апостола: "Плод же духовный есть любы, радость, мир, долготерпeние, благость, милосердие, вeра, кротость, воздержание"
Когда в человеке доминирует ярость, его обличения рискуют прозвучать "яко кимвал бряцаяй", а для него самого превратиться в источник ненависти, злопамятства и гордыни.

это рассуждение - характерная для господствующей ныне в воздухе масонской идеологии уловка, целью которой является подмена понятий: насаждение в умах "христиан" масонского идеала совершенства.

Обвинить собеседника в массонской идеологии - это, на мой взгляд, не лучший способ ведения диалога. Давайте будем конкретнее.

А это что за новое благовестие такое? Чья ценность - "объективность"?

Объективность? Несомненно православная. Лично меня в Церковь и привело сознание существования объективной истины. Объективная, и даже сверхобъективная Истина - это Бог; и приближение к Нему через устранение собственной греховной необъективности и составляет суть христианского делания.

Мои чувства нисколько не будут оскорблены, если ко мне будут относиться как к "невоцерковленному".

Невоцерковленность бывает двух родов. Состояние воцерковления, состояние невоцерковления и состояние расцерковления.

Поскольку "воцерковленность" - ценность также не просто несвятоотеческая, но и прямо масонская.

Вот те раз! Оказывается быть членом Тела Христова - масонская ценность! Поразительно.

- дотоле по крайней мере, пока Прекуп не приглашен в качестве официального идеолога ЖЖ.

Ну вот. Зачем-то Перкупа вспомнили. Явно хотите мне настроение испортить :-)

Но вот отказать мне в звании православно[верующе]го христианина здесь не получится

Как же можно Вам в этом отказать или не отказать, если неизвестно с кем Вы состоите в общении Таинств и молитвы? Вместе с тем очевидно, что невозможно быть православным вне Церкви. А Церковь понятие конкретное, не развоплощенное как у протестантов.

Невоцерковленность бывает двух родов. Состояние воцерковления, состояние невоцерковления и состояние расцерковления.


Вот-вот. Это в лучшем случае несвятоотеческое плотское мудрование. Боюсь, что оно не просто несвятоотеческое, но именно масонское. Масонское посвящение, прикосновение к высотам "духовного совершенства" бывает разных степеней, бывает и отход от масонства, вплоть до экскоммуникации отступников...


Я уезжаю на несколько дней. Давайте определимся: я вижу в последнем Вашем выступлении очередное "переключение в режим телевизора". Если Вы это понимаете, и сознательно поступаете так (из соображений "полемических", "пастырских" или еще каких) - то смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу.

Продолжать диалог имеет смысл только в том, случае, если Вы искренне считаете, что отвечаете мне по существу, в том самом контексте разговора или, если угодно, в том понятийном поле, на том языке, которые предложены мною. Тогда я по возвращении постараюсь показать Вам, что Вы меня не поняли.

А предлагаю я или вовсе НЕ употреблять понятий, отсутствующих у святых Отцов, или давать четкие и однозначные определения в святоотеческих терминах всем вынужденно используемым элементам новояза.

Либо "воцерковленность" = "быть членом Тела Христова", либо - "воцерковленность" = "употребление определенной знаковой системы свой-чужой". Либо-либо. В последнем случае Вам придется либо вербализовать эту знаковую систему (и доказать ее святоотеческое происхождение), либо признать, что Ваш критерий столь же "неизреченен" (читай бессловесен) и адогматичен, как и критерий "вомасоненности".

Если в результате произведенной Вами вербализации получится нечто, отличное от православной святоотеческой догматики (или, на удобопонятном современникам новоязе, аксиологии, системы отвергаемых и принимаемых ценностей: я готов отстаивать этот знак равенства) - мне останется только констатировать различие моей и Вашей веры.


Спаси вас Христос. Повторю, что отнюдь не безусловно приглашаю Вас к дальнейшей беседе. Подумайте, имеет ли смысл ее продолжать. Что касается меня лично - то, если я еще замечу Вашу попытку увещавать с виртуального амвона, я окончательно утрачу интерес к Вашей сетевой деятельности.

(Если Вы, паче чаяния, решите обидеться): тот же Прекуп имеет ровно столько же прав на эту позицию "телепроповедника", сколько Вы. А именно ноль.

Дорогой Апофатес, сколько Вы не называйте меня телевизором (что бы Вы делали пару сотен лет назад, когда и радио то не было :), от этого ничего не изменится. Я общаюсь так, как считаю нужным или так, как у меня получается. Интерес – это дело житейское и глубоко личное. Не интересно – не читай. В любом случае, я не червонец, чтобы всем нравиться, и в свою очередь, не встречал в жж людей ПОЛНОСТЬЮ со мною единомысленных. Впрочем, могу назвать 2х человек (это на фоне полутора сотен «френдов».)
Большинство пользователей жж, имеющих отношение к Церкви – это «православные либералы», «православные интеллектуальные, профессиональные «богословы», «православные неформалы», «православные коммунисты», «православные нацисты», «православные монархисты». Я, в свою очередь, считаю, что ни одно из упомянутых определений не совместимо с Православным Вероучением. Исключение составляют «православные монархисты» в том случае, если их монархизм базируется на святоотеческом учении о монархии и находится, по отношению к этому учению, в подчиненном состоянии. В этом случае, к последним я могу отнести и себя.
Ваше отождествление понятия «воцерковленности» и «вомасонености» я полагаю если не кощунственно-злонамереным, то надуманно высосанным из пальца. Воцерковленность – это степень вхождения в церковную Традицию. Понятно, что адептам неоконфессиональных новоделов и разного толка расколоучителям это понятие не может нравиться. Однако, здесь этот оффтопик, бесплоден и бесполезен. А по сути содержания заглавного постинга, мы с Вами, как я понял, согласны.
Поскольку (как мне показалось) Вы затронули в своем сообщении личностный момент, то я должен сказать, что не смотря на свою к Вам симпатию, я отношусь с недоверием к лицам полностью анонимным. Надеюсь, Вам известен этот постинг Галковского. И тем более странными выглядят анонимные претензии к полностью авторизованным личностям.

Спаси Бог.

P.S.

>>(Если Вы, паче чаяния, решите обидеться): тот же Прекуп имеет ровно столько же прав на эту позицию "телепроповедника", сколько Вы. А именно ноль.

Прошу Вас, не всовывайте Вы везде этого Прекупа!
Я ни на какие роли не претендую, и вообще не понимаю этих претензий. Принимайте человека таким каков он есть или вообще игнорируйте.

Ваше отождествление понятия «воцерковленности» и «вомасонености» я полагаю если не кощунственно-злонамереным, то надуманно высосанным из пальца. Воцерковленность – это степень вхождения в церковную Традицию.

Кстати, тут уместно напомнить Апофату, что "воцерковление" - это термин вовсе не масонский, а именно что святоотеческий, присутствующий в литургических текстах Православной Церкви:

"Кроме того, в обряд сорокового дня входят молитвы о младенце, принесенном матерью, который, судя по указаниям в начале 3-й главы Требника, еще не крещен. Исторически это принесение матерью в церковь своего некрещеного ребенка и называлось воцерковлением: "В четыредесятый же день паки приносится отроча к храму,. во еже вцерковлятися, сиесть начало прияти вводитися в Церковь. Приносится же материю уже очищенною и омовенною...", -говорится перед чинопоследованием обряда сорокового дня.

В самом же конце этого чинопоследования имеется другое указание: "И аще младенец крещен есть, творит иерей воцерковление, аще же ни, творит сие по Крещении".

http://www.liturgy.ru/nav/trebi/tainsva/5_kreshenie2.php

А вот интересно, что руководит сетевыми психоаналитиками?

Может быть зрение безплодных дел и, соответственно, это - "не приобщайтеся к дeлом неплодным тмы, паче же и обличайте"?

"по плодам их узнаете их"

Очень опасный принцип, если рассматривать его в отрыве от Отеческих предупреждений о последних временах.

1) Это о ком из оо. речь идет конкретно?
2) Зато можно рассматривать без отрыва от слова Апостольского: "Плод же духовный есть любы, радость, мир, долготерпeние, благость, милосердие, вeра, кротость, воздержание"

Для праведности. Но для спасения важно: см. Рим. 10, 10. "Сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение".

Хорошо бы при этом все же не спутаться с бесами, которые не единожды наиправославнейшим образом исповедали Иисуса Христа Богом.

Так что помочь этому самостоятельному выбору веры, совершающемуся в сердце каждого человека, можно - теоретически - только одним способом: дискредитацией всевозможных суррогатов Истины.

Что-то мне не припоминается подобной сентенции у свв. оо. О проповеди Христа Иисуса, Креста Господня – да, а вот о том, чтобы эта проповедь подменялась "дискредитацией всевозможных суррогатов Истины".... что-то не припомню. С какой целью Вы намеренно пропагандируете подобный перекос, а то и нарочитую подмену в Слове Божественного проповедания, в _первую_ очередь образцом которой является Евангельское Апостольское исповедание Христа Богом и спасения в Христовой Церкви, без которых воистину нет никакого спасения в безконечных проклятиях всевозможным ересям, ибо вне Христа и Его Церкви нет спасения.


"духовные разговоры о Христе" есть антипроповедь

С какой же целью Вы противоречили о. Димитрию, ежели сейчас на иной лад повторяете его же слова?

Да, отче, хорошо подмечено, есть время говорить и есть время и место молчать, так и жж средство пообщаться с друзьями, обсудить что-либо из текущего, обменяться мнениями, немного отдохнуть вечером.... вот, придти, поставить Шостаковича, и прочитать, что пишут интересные и хорошие люди, почитать новости.

...прочитать, что пишут интересные и хорошие люди, почитать новости.

Я вот, кстати, почему еще не люблю упреков в политизированности жж: новости я смотрю и читаю крайне редко, подача крайне неприятная, и много ненужного, да и новостные агентства всегда на кого-то работают. А здесь, если что важное произойдет, френды обязательно вывесят и как следует обсудят. Т.е. сразу и новости и аналитика :)

Во многом с Вами согласна.
Правда, есть и исключения ( как и во всяком правиле), люди, у которых нет возможности пойти в храм. Вот здесь ЖЖ очень помогает ( хотя и мешает тоже :))

Правда, есть и исключения ( как и во всяком правиле), люди, у которых нет возможности пойти в храм. Вот здесь ЖЖ очень помогает ( хотя и мешает тоже :))

Протстите пожалуйста, но я не могу сообразить каким образом жж может заменить храм?

ЖЖ никак не может заменить храм.
Просто есть возможность хотя бы "об этом с кем-нибудь поговорить", не рискуя прослыть сумасшедшим. Это тоже важно, хотя ничто ничего не заменяет, общение общением, а молитва своим чередом.

Ясно, спасибо. Я просто сначала не понял Ваших слов: "люди, у которых нет возможности пойти в храм. Вот здесь ЖЖ очень помогает ( хотя и мешает тоже :))"
Видимо я не учел, что для многих людей посещение храма, это еще и возможность пообщаться с верующими :)

У меня крайне мало неверующих знакомых, поэтому сразу я и не сориентировался. Простите.

Спаси Господь.

Бог простит, батюшка, меня простите.
Да я и не обижалась.:)
У меня до поездки сюда тоже уже почти не было неверующих знакомых, а потом вдруг сразу резко не стало верующих... а дальше я уже написала.
ЖЖ помогает, даже очень помогает!:)

Верить в Христа – значить верить в религию наших предков , ибо Христос – это путь . Однако при этом надо понимать , какие откровения компилированы отцами церкви в древности.