Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-07-26 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
3. Катехизис и не только
[info]ortolog@lj: «К тому же в Катехизисе Митрополита Антония НЕТ никакой ереси. Действительно его концепция искупления (в отдельной брошюрке), никогда не популяризировавшейся в Зарубежье, в отличие от РФ, страдает излишне гуманистическим протестантским началом (хотя далеко не так как у его ученика Сергия Старгородского - основоположника Сергианского обновленческого раскола), но академически она выдержана в классическом православном тоне. Однако в Катехизисе "его искупительная идея" отсутствует. Зачем врать то».

Архиеп. Феофан Полтавский:


“Незакономерные действия Митрополита Антония”

1. Патриарх Тихон и Заграничные Соборы не признавали и не признают автокефалии Польской Православной Церкви. Митрополит Антоний признал ее.

2. Заграничные Соборы осудили введение нового стиля в Финляндской Православной Церкви. Митрополит Антоний сначала благословил введение нового стиля там, а затем осудил, каковым поведением своим много способствовал появлению церковной смуты в Финляндской Православной Церкви.

3. И прежняя Русская Церковная Власть и Заграничные Соборы не признавали “схизмы” Болгарской Церкви относительно Греческой. Митрополит Антоний упорно признает ее.

4. Заграничные Соборы постановили не вмешиваться в дела Карпато-Русской и Чешской Православных Церквей в Чехословакии, а предоставить дело устроения этих церквей, до восстановления нормальной жизни в России, Сербской Церковной Власти. Митрополит Антоний неоднократным вмешательством в эти дела грубо нарушал постановления соборов, восстановив этим против себя и чешское правительство, и, отчасти, Сербскую Церковную Власть.

5. Соборами осуждено так называемое “Христианское движение среди молодых людей” (УМСА), как вредное для русского юношества. Митрополит Антоний неоднократно благословлял это “движение”, как в высшей степени полезное.

6. Осужден соборами и Богословский Институт в Париже, самочинно устроенный Митрополитом Евлогием. Митрополит Антоний благословил учреждение этого института и даже читал там лекции.

7. Соборами постановлено административно отделиться от Митрополита Сергия за его соглашение с советской властью и прекратить с ним всякое общение. Митрополит Антоний, невзирая на это постановление, находится с Митрополитом Сергием в общении.

8. Под влиянием сделанных возражений Митрополит Антоний взял было обратно свой Катихизис, введенный им в учебное употребление вместо Катихизиса Митрополита Филарета. Но, как обнаружилось вскоре, сделал это неискренне и с чрезвычайной настойчивостью продолжает распространять свое неправильное учение об Искуплении и многие другие неправильные учения, заключающиеся в его Катихизисе.

9. На одном из соборов он доказывал полную допустимость для христианина и для иерарха состоять членом масонской организации до восемнадцатой степени масонства.

1932.1.16/29
Архиепископ Феофан

http://www.rus-sky.org/history/library/chernov-f.htm


(Добавить комментарий)


[info]levs@lj
2004-07-26 09:06 (ссылка)
Я думаю, что все эти действия носят личный характер, а владыко Феофан акцентировал на этом внимание ,только из личных оношений, которые носили явно не совсем дружеский характер, столько же , а то и больше пунктов можно перечислить и у владыки Феофана и у многих,многих других.

***На одном из соборов он доказывал полную допустимость для христианина и для иерарха состоять членом масонской организации до восемнадцатой степени масонства. ***
Данный пункт кроме смеха ничего вызвать не может

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-07-26 09:10 (ссылка)
>>Данный пункт кроме смеха ничего вызвать не может

Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-26 09:17 (ссылка)
Да потому что когда говориться о каком-то выступлении,то пишеться на каком соборе, кто присуствовал и т.д. А выражение "на одном соборе" означает, что доказательст нет, а есть наговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 09:50 (ссылка)
Владыка Феофан причислен РПЦЗ к лику святых - Новый Затворник. С другой - в том же 1932 г. РПЦЗ принял резко антимасонский документ, составленный Владыкой Серафимом (Лукьяновым)...

Что же до борьбы Вл.Феофана и Вл. Серафима Богучарского (титул) с Катехизисом митр. Антония, - то история эта известна по Жизнеописанию Вл.Феофана довольно неплохо. Никаких личных мотивов у обоих Владык не было, а была борьба с тем, что позднее получило название (напр. у о.Стефана Красовицкого) "крестоборческой ереси": в РПЦЗ и посейчас принято считать, что никакой ереси НЕ БЫЛО! Поле для дискуссий открыто! Ну а грех "имяборчества" и разжигания смуты в РУсской Церкви в связи с выходом книги о.Илариона "На горах Кавказа" - да тут и Владыка Сергий оказался сильно замешан...
На Собре, который в полном смысле и полной силе этого слова возможен (как мне представляется) только под председательством Русского Царя, ВСЁ-ВСЁ будет изучено и всему будет дана оценка. Тогда же возможно будет и единение в Истине (а не просто "по икономии": мы не будем напоминать вам ваши грехи, а вы.....)!
Прошу прощения за резкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 10:36 (ссылка)
***Прошу прощения за резкость. ***
Я и не заметил резкости, так что мне тогда говорить:))
Вы не могли бы уточнить ,когда и кем был прославлен владыко Феофан? Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 10:48 (ссылка)
Лучше всего этот вопрос задать юзерам:
http://www.livejournal.com/users/inok/
или: http://www.livejournal.com/users/lesolub/
Мне кажется, что прославлен Владыка Феофан был в 1997 г. (повторяю: Арх.Синодом РПЦЗ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 10:58 (ссылка)
Да, я читал у инока, я спросить у него пока не могу,т.к. он в отьезде, но позвоню сегодня с Джорданвил и расскажу о своей беседе,если Вы не возражаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 11:06 (ссылка)
Ну что Вы? Я только - за! :)
А почему Вы не хотите спросить у Лесолюба? Это близкий друг
о.Всеволода и необыкновенно близкий мне духовно человек, хотя к РПЦЗ у меня (как Вы, наверное, догадались) отношение сложное!
Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 11:19 (ссылка)
У Вас сложное и у меня не простое:)) Но люблю я РПЦЗ и МП и греков и сербов, но все сложно:)
Дело в том, что я был 3 недели назад в Джордонвиле и как раз беседовал с одним отцом о владыке Феофане, поетому был удивлен, когда инок написал свою статью.Поетому позвоню ка я в монастырь вначале

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 11:29 (ссылка)
О.Всеволод - известный защитник неправомыслия митр. Антония. А какую его статью Вы имели в виду?
Кстати, если Вас интересует тема "РПЦ и февральский клятвопреступный бунт", то посмотрите, пож., статью челябинского историка Бабкина:
http://pereplet.sai.msu.ru/kot/72.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 11:33 (ссылка)
Я бы назвал о.Всеволода, миролюбцем, миролюбие которого не знает границ:) Здесь и Мария Скопцова и др.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 11:39 (ссылка)
:)
Только она - по очередному (второму) мужу СкоБцова.
Заходите к нам в ЖЖ! Будем рады! Тем более, что и мы стремимся к миролюбию (хотя и не к мiролюбию :)
Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 11:43 (ссылка)
Зайдем,тока я ,если шо не по мне рублю с плеча:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 11:49 (ссылка)
Ну мы с Наталией (она - особенно) мастаки отвечать!
Но вы ведь вменяемый рубщик? Главное - как учат умные люди -не заниматься рубкой опилок! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]levs@lj
2004-07-26 11:51 (ссылка)
Не, я рубанул и в кусты:)) А оттуда наблюдаю, как щепки летят:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 11:52 (ссылка)
В кустах хОрОшО, прОхладнО...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С одной стороны,
[info]lesolub@lj
2004-07-26 13:03 (ссылка)
Вл. Феофан не был прославлен. Из зарубежных святителей прославлены только св. Иоанн Шанхайский и св. Иона Ханькоукский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-28 09:38 (ссылка)
По всей видимости, Вы - как всегда - правы, Отче!
Меня смутило название книги о.Фомы (Бэттса) и В.Марченко о Владыке Феофане? Вы ее читали? И если да - что скажете?
Ваш Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]lesolub@lj
2004-07-28 12:30 (ссылка)
Нет, не читал. М.б. у "матфеевцев" он прославлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]s2mitr@lj
2004-07-29 10:35 (ссылка)
А кто это - матфеевцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-29 12:08 (ссылка)
"Ветвь" греческих старостильников: по ним большой специалист Д.Капустин и Лурье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-07-26 13:35 (ссылка)
Это не наговор. Есть документ, где свт.Феофан подробно разбирает отстаивание сотрудничества м.Антония с масонскими организациями, что было запрещено собором РПЦЗ. Надо поискать в сети. Это касается деятельности РХСД и владыки Евлогия.

Вот интересный стих написаный Иваном Ильиным

Мирись, мирись, Митрополит,
И протяни другому лапу!
Храня надуто-чванный вид,
Ты тешишь дьявольский синклит
И католического папу.

Преосвященнейший Антоний!
Оставь Кирилловы права!
И все похабных антимоний
И матершиннейших зловоний
Забудь презренные слова!

Преосвященнейший Евлогий!
Ересиархов сократи!
Отринь советские подлоги,
Не чти массонских антологий -
От них не будет нам пути.

Единой Церковью повиты,
Смиритесь, о митрополиты!
Зане: от дьявола гордец!
Забудьте нашепты и вздоры,
Словес пустые перекоры,
И мир уставьте наконец!

И пусть умолкнет похоть власти,
уснут монашеские страсти,
И учинится дух един!
Об этом просим мы смиренно,
Молитвенно, объединенно
Весь верный русский Ваш Б-н:
Я - Боткин,
Лямпе
и Ильин!"

Стих был послан владыкам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesolub@lj
2004-07-26 14:35 (ссылка)
1925: 28 августа в Сербии проходил съезд РСХД (русский филиал YMCA), участие в котором принял митрополит Антоний (Храповицкий), об этом съезде он писал иером. Амвросию Курганову следующее:
"Последнюю седмицу от четверга 28 августа до четверга 4 сентября я провел в Хоповском женском монастыре на студенческой конференции, на которую съехалось 100 слушателей и 6 профессоров. Заседали и слушали рефераты целыми днями и ежедневно служили литургию и всенощную; юношество поразило меня своим умилением и благоговением. Можно ли было ожидать таких картин после революции? а ведь были все выборные от русских студенческих кружков с целой Европы. Напоследок все исповедывались и причащались. Глубоковский прибыл на последние два дня из Швеции и тоже в восторге от всего виденного и слышанного; на последние три-четыре дня привезли Курскую чудотворную икону, и тогда религиозный восторг молодых людей соединился с радостными слезами..." (Письма Блаженнейшего митр. Антония С. 166-167).
Выписка из протокола Священного Собора архиереев Русской Православной Церкви заграницей от 17/30 июня 1926 г. за N 8:
"1. Слушали: Доклад Высокопреосвященного архиеп. Феофана об Американском союзе христианской молодежи (YMCA).
После продолжительного обмена мнениями Архиерейский Собор на основании бывших суждений, постановили:
1) Относительно американских интерконфессиональных организаций YMCA и YWCA (Союз христианской молодежи и Всемiрная христианская студенческая федерация) подтвердить постановление Русского Всезаграничного Церковного Собора 1921 г. в Сремских Карловцах: признать эти организации явно масонскими и антихристианскими, и потому 2) не разрешать членам Православной Церкви организовываться в кружки под руководством этих и подобных им неправославных и нецерковных организаций и быть в среде их влияния.
2) Архиерейский Собор слушали: обращение Съезда Бюро РСХД в Западной Европе на имя Собора архиереев Русской Православной Церкви заграницей с выражением преданности и с просьбой о духовном руководительстве сим движением.
Постановили: Благословить и взять под свое покровительство и руководство все православные студенческие кружки, которые в своем уставе официально и определенно называют себя православными, устраивают свою внутреннюю и внешнюю жизнь в полном согласии с началами Святой Православной Церкви, находятся в непременной зависимости и под руководством Православной иерархии или лиц, облеченных ее доверием, и без ее благословения ничего существенного и значительного не делают." (Возрождение. N 465. 10 сентября 1926 г. С. 2. ).
1926: 22 июля митрополит Антоний (Храповицкий) пишет объяснительное письмо секретарю РСХД дьякону Л. Липеровскому по поводу решения Архиерейского Собора 1926 г. о запрещении своим чадам находиться в оганизации YMCA. О. Липеровский передает это письмо в редакцию "Возрождения". В письме этом владыка Антоний писал: "...областной православный собор, объединяющий лично и через письменные отзывы 32 архиереев в трех частях света, не мог дать официально своего благословения никакому учреждению, кроме тех, которые именуют себя православными; но он не воспретил своим пасомым состоять членами общества YMCA, а не одобрил только их пребывания под его духовным руководством, как учреждения, хотя и христианского, но интерконфессионального; но службы же в этом обществе в качестве его чиновников Собор не воспретил, как не воспретил участия в его издательствах, в коих и я принимал участие, так как никакой противоправославной пропаганды я не встречал за последние 4-5 лет ни в изданиях Общества, ни в субсидируемом им Парижском богословском институте, ни в отношении его к русским молодым людям... Что касается до отзыва Собора о самом обществе YMCA, то естественно оно явилось повторением отзыва такого же Собора 1921 г.; с тех пор произошла значительная эволюция в Обществе, но Собору настолько мало известная, что я, зная о последней, не мог навязать своего убеждения собратьям-архиереям, к Собору коих Вы обратились с запросом о благословении; надеясь, что Ваша разрастающая и врастающая в жизнь Православной Церкви деятельность ко времени дальнейших Соборов расположит их к полному доверию и сочувствию Вашему движению..." (Возрождение. N 465. 10 сентября 1926 г. С. 2. ).
Публикация этого письма и вызвала протест архиепископа Феофана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2004-07-26 11:53 (ссылка)
Нет, не только этот. Почти все. С трудом верится, что Феофан мог написать такую ерунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-26 11:58 (ссылка)
Будем говорить, что факт то, что О НЕМ написали, а не то что он сам написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2004-08-14 08:06 (ссылка)
Полностью с Вами согласен. Какая то маргинальная позиция "жидобойски" настроенных фанатов, видящая во всем происки "масонства".

(Ответить) (Уровень выше)

С третьей стороны,
[info]gan_nik@lj
2004-07-26 09:57 (ссылка)
автор данного Жизнеописания - не самый надежный источник...
Этим вопросом надо заниматься специально, что и пытались в свое время сделать Красовицкий и Вершилло, опубликовавшие у себя на сайте (http://deistvo.chat.ru/) архивные документы Архиер.Синода (из ГАРФа)

(Ответить)

Нашел ссылку:
[info]gan_nik@lj
2004-07-29 12:14 (ссылка)
http://deistvo.chat.ru/mason.htm
архиеп. Феофан Полтавский
доклады о масонстве, обществе YMCA и Парижском богословском институте

(Ответить)


[info]mamurik@lj
2004-08-01 17:29 (ссылка)
Катехизис митрополита Филарета действительно сильно прокатолический.
Учение об Искуплении митрополита Антония не осуждено как ересь.
Тем более, что Андрей Рачковский, на форуме которого, отче, Вы имеете честь модераторствовать сторонник этого учения. Как и профессор МДА Осипов.
Стоит напомнить, что сторонники катехизиса Филарета на упоминаемом форуме не только носят клеймо "иудокатолики", но и в большинстве своем заморожены.
Сам же автор источника, господин Чернов экзотическая личность, под стать "архиепископу Амвросию" "Сиверсу-Смирнову" с его 45 миллионами катакомбников в его церкви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-01 17:42 (ссылка)
Увы. Но насчет "сильной прокатоличности" Вы несколько перегибаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2004-08-14 08:11 (ссылка)
Он не просто сильно прокатоличеснный, он сплошь представляет собою латинянское произведение - и по духу, и постилю.

У меня скоро будет завершена работа по "латинянским опусам в катехизисе свт. Филарета Московского" - издам е, сразу сделаю ссылку в ЖЖ.

Пока ч то намечу только основные элементы:

1. учение об "искуплении" (вместо ИЗБАВЛЕНИЯ)
2.учение о так наз. 7 таинствах (чисто латинянская тактика - "считать" Таинства и отделать от них, якобы, не таинственные "священнодействия", хотя не понятно, что тоггда в них СВЯЩЕННОГО, елси не сама ТАИСТВЕННО пребывающая сила Св.Духа?)
3. Учение о наследовании первородного ГРЕХА (а не одних только последствия оного).

В др. вопросах - в большинстве случ. катехизис просто НЕ РАЗВИТ, написан на языке скуднейшей схоластики..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-14 09:53 (ссылка)
Здесь дело в том, что под «прокатличностью» (или «про… еще что-то») обычно понимается лоббирование тех или иных взглядов, конфессий и т.д., в данном случае католицизма. А свт. Филарет не бы филокатоликом. Одно дело находиться под влиянием латинской школы, а другое быть латинофилом. Ведь и сам катехизис направлен против католицизма.

P.S. Таинства считали (все по-разному) задолго до появления РКЦ. Взть хотя бы прп. Иоанна Дамаскина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2004-08-15 07:22 (ссылка)
В сущности - какая разница, по каким мотивам человек ДЕ ФАКТО проводил латинянскую догматическую позицию? - Главное, что она ДАЛЕКА ОТ ПРАВОСЛАВИЯ!

Относительно Таинств: их НЕ подсчитывали, просто указывали на ОСНОВНЫЕ, однако, и за не рассмотренным в списке не отрицали статуса Таинств. А схоластика латинян простостала отрицать таинственность таинств (за исключ. 7)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2004-08-14 08:12 (ссылка)
А откуда у Сиверса 45 млн. народу?
Чотось явно завышена планка..

(Ответить) (Уровень выше)