И откуда же этот козел, "прилетевший с Запада через море"?

М.б. из Каббалы?

Да, во всяком случае в Откровении его, кажется, нет.

В книге Даниила говорится о козле, но там прямо указывается, что это царь Греции (если не ошибаюсь, имелся ввиду Александр Македонский). Так что козел ортолога, по всей видимости, все-таки из каббалы. По сути, тут налицо новая эсхатология, в которой роль последнего оплота веры Христовой отводится Америке, а антихрист воцаряется в России.

Эсхатология не новая. Абсолютно американская протестантская. Вариант про антихристову Россию, как Гогу и Магогу, атакующую Иерусалим вместе с арабами и доблестный светочь Америку разбивающую это войско слышал в 1989 году от американцев.

У пророка Даниила в гл.7 и 8 описываются два видения, на которые есть сноски в Откровении в гл-ах.10,12,14,17. Когда-то лет 25 тому назад я увлекался толкованиями на Апокалипсис, (тогда в "церковном самиздате" ходила подборка толкований, где наряду с авторитетным святоотеческими были и академические дипломные работы с весьма оригинальными мыслями). Так кое-что засело в голову, но я знаю насколько опасно попадать в зависимость от каких-то иллюзорных идей и особенную осторожность следует прилагать к "толкованиям" Откровения. Поэтому прошу прощения, что невольно смутил Вас неудачной "ссылкой". Забудьте. Дело в том, что я ответил мимоходом на комментарий, даже не посмотрев, что его автором был s2mitr. Уж никак не предполагал, что этот краткий персональный ответ так дерзко будет вынесен на "доску почета". У автора видать старая школа провокатора. Я, к сожалению, часто не смотрю на чей комментарий отвечаю, вижу только то, что написано. Впредь буду предельно осторожен. Простите еще раз.

Да нет, что Вы. Меня простите... Меня заинтересовало это с точки зрения академической. Я задумался, из части Писания взят этот апокалиптический образ, и не нашел для себя ответа.

Для меня очень интересны симптомы сектантского мышления в вашей группировке, поэтому я и вынес ваши словеса в отдельно взятый тред. Тот факт, что вы, оказывается, еще и скрываете свои оригинальные идеи, говорит о наличии неких эзотерических моментов в вашем учении, не предназначенных широкой огласке. Думаю, озвученные Вами постулаты о Америке, как о благодатном козле, грядущем сразиться с антихристом, дают основания называть вашу группировку – сектой козлопоклонников.

от слова "Россия"-то воротит...

Да-да, я прекрасно понимаю - они в случае чего будут объяснять, что если мать заболела, то называть её матерью - глупость.

Совершенно верно. Крайности, порой, действительно сходятся. В этом отношении ко своей Родине витальевцы очень напоминают либеральную иммиграцию с ее ненавистью к "совку".

Разницы между "Рашкой" одних и "РФ-ией" других никакой.

Кстати: когда я впервые увидел слово "Рашка", я был совершенно уверен, что это как раз про заокеанскую русскоязычную общину. Маленькое, противное, говорит на смеси плохого русского с ещё худшим английским... Рашка и есть.

На случай, если Вы меня не признали - я Вам в своё время на кураевщине стихов о Боге и России в коллекцию подбавил. Может быть, помните. У нас ещё о Тютчеве некоторый спор случился.

А-а-а, Вы Владислав Владимирович?

Точно так. Хотя здесь - Платоник

Слово Россия для меня дорого и свято, а потому никогда не смирюсь с тем, что этим священным именем зовутся воры и самозванцы. Если Вы матерью называете самозванную ложь, похитившую и "одежду, и часы и документы" и "ускакавшую на тонких и длинных ногах", то мы нашу Мать чтим и знаем,а про вашу мать ведаем, что ложь это все и на лжи одеянье ее (нашей матери). У нас, по счастью разные матери. И в отличие от вашей больной экуменизмом и сергианством, наша "без пятна и порока" - Невеста Христова.

То же самое и сказали, только в присущей вам истерической манере.

Как Вы думаете, они этот транс симулируют или действительно в него входят? У меня уже складывается такое впечатление, что общаюсь с Марией Кривоноговой, основательницей Белого братства.

В общем, если он появится ещё раз, Вы его уймите. А то он разбудит Наполеона, прокурора и Александра Македонского :о)

Герцена он, похоже, уже разбудил. Во всяком случае, тот уже похмеляется прямо здесь, и до Петушков явно не доедет :-)

то есть Вы знаете когда мать была не больна? когда?

Тут, кажется, дело не в том, что "мать больна", а в том, что сынок Хам.

Это верно: Америка - козёл.

Вообще, мысль интересная: Америка сражающаяся с Израилем. Из области: «Очевидное невероятное» ;)

Почему, я это вполне допускаю... если этого потребуют деньги "израильтян" - вполне вероятно.

Вот ни один американец про Россию никогда так не скажет (даже если подумает). Не слышал. А почему такая ненависть к Америке, которая тоже ведь русская земля, которая никогда не запятнала себя русской кровью, которая в двух мировых войнах плечом к плечу сражалась с русскими. Америка, которую Русские Государи поддерживали даже против Англии, которая приютила всех русских беженцев и Русскую Церковь. Дает регистрацию без задержки в десять минут и МП, и OCA, и РПЦЗ(Л), и РПЦЗ(В), ни одной не навязывая свои доктрины и не предъявляя никих требований. А в Российской Федерации зарегестрированы все кто угодно вплоть до самых безумных сект, только не РПЦЗ. Я знаю это из личного опыта, потому, что сам регистрировал и в США, и в РФ. Подлинная Русская Церковь не имать где в Эрэфии главы приклонить. Я не знаю чем вам всем так досадил Бжезинский, но Америка - не Соросы и Ротшильды только, это 300 миллионов честных труженников, которые по 14 часов вкалывают ежедневно. Но даже Берии и Ягоды, Сталины и Ленины, которые гноили русских, лили потоки русской крови, вызывают гораздо меньшее раздражение, чем американские лидеры. А если вы уверены, что Америка нас всех обманывает, что она главный враг человечества, то зачем даете себя обманывать и владеть собой? Мне думается, что главная причина здесь - зависть раба.

На простых американцев обиды не держу - они, вероятно, искренне верят, что их храбрые "воины-освободители" кого-то там освобождают. А насчёт их лидеров - у меня иллюзий нет. Помню, что они сделали с сербами. Верю, что они сделали бы то же самое с Беларусью, если бы не российское ядерное оружие. Помню, какие советы они давали российским властям в тяжёлые 90-е - сокращение социальных программ, удовлетворение требований кредиторов в первую очередь. Особо актуальные с учётом того, что выжить в то время вообще было трудно. Зависть раба? Нет, скорее просто историческая память и прагматический расчёт. Дядя Сэм ведь силу понимает, вот пусть свои порядки насаждает в другом месте, не в России и не в Беларуси - пока не получил. А без церковных регистраций мы жили, живём и будем жить.

Дорогой Димитрий, лидеры у всех хороши. Вспомните Советских или нынешних россиянских. Американцы делали с сербами ( а не с американцами, заметьте), то, что хотели, а сербы с самими собой (с Милошевичем например) что? А что делали советские лидеры с советскими людьми? И в каком количестве? И где было "русское" ядерное оружие, когда бомбили Сербию американские ястребы. Сколько они убили сербов? 2 тысячи человек. А сколько "русских" убили "русские"? По 10 миллиов в год. 4 миллиона в год "русские" матери убивают своих детей в утробе. А что до советов, то преступники не столько те, кто их дает, сколько те, кто зная это слушает и выполняет. Дядя Сэм - это тот ловкий козел отпущения, придуманный для того, чтобы всю свою грязь и мерзость было на кого свалить. Не за океаном искать нужно корень зла, а в собственном сердце.

Уважаемый Ортолог, Вы правы.
Конечно зависть. Зависть закомплексованного продукта совкой системы и патриархийной болванки с одной стороны. И спецзаказ с другой стороны.
> Апология "Нового мирового порядка" от виальевцев >
Этим все сказано.

Зависть в чем? В земных благах, на которые Вы променяли свою Родину? Вряд ли. Во всяком случае, для любого, не одержимого жаждой обогащения человека ясно, что лучше дома довольствоваться меньшим, чем там порабощать себя мамоне, находясь в окружении духовно-кастрированного общества с культурой Микки-Мауса (как называл ее о.Серафим Роуз).
Таким образом, обозначился идеал, достойный, по-вашему мнению, зависти: религия золотого тельца, культура Микки-Мауса, идеология нового мирового порядка, и карманная, благословляющая козла (ортолог), «церковь».

Вы бы им ещё попытались объяснить насчёт любви к родному пепелищу и к отеческим гробам. Или заставили поверить, что некоторым важно, чтобы их внуки говорили по-русски.

Внуки (у меня правда только внучка) русских эмигрантов говорят по-русски, а вот в СССР никто по-русски не говорит.

Угу, слышал. Go to палатка. Так американские скауты в лагере под Новым Йорком говорят.
Не рассказывали бы сказок знающим реалии.

Какой Вы, все-таки скучный.
Стандартные совковые стереотипы вперемежку с заскорузлыми коммунальными комплексами.
Волею Божией я оказался в Америке и именно здесь нашел истинный, законный епископат единственно каноничной русской Церкви. Здесь увидел исповедников и хранителей чистоты православия не запятнаных ни единым компромиссом с безбожием. Настоящих последователей святых Новомучеников и Исповедников Российских.
А Вы не только лжете, будучи священником, на Церковь Христову, но еще и трусливо удаляете комментарии, опровергающие Вашу ложь.
Стыдно и брезгливо мне читать после этого Ваше напыщенное, пустое в своей лживости грязнословие.
Хотя сказано: от слова своего и осудишься.

В моем журнале включена опция автоматического сокрытия анонимных комментариев. Поэтому, когда Вы или кто еще хотите смешать свое словоблудие с нечистотами и вылить в моем журнале, делайте это авторизовано. Тогда я подумаю, оставлять ли этот хлам в назидание потомкам или выметать "поганой метлой". Если бы ваш "христолюбивый вождь" Шикельгрубер таки дорвался до власти, то Вы, дорогой Аркан, давно бы сгнили в концлагере или захлебнулись хлором в газовой камере. Фотку я Вашу видел. На арийца не тянете :о)

Опять ложь, я видел комментарий, пока Вы его не удалили.
Что же касается остального, то Господь Вам судья за все Ваши высказывания.
Дискутировать с Вами далее считаю ниже своего достоинства.

Для Вас ложь все то, что Вам удоьно называть ложью. Оба анонимных коментария висят здесь, и я, как хозяин этого журнала, их вижу. Мог бы открыть их для того, чтобы посрамить ваше словоблудие, но не считаю это необходимым. Так повЕрите :о)

Запомните раз и навсегда, и больше никогда не повторяйте кощунства. НИКАКОГО отношения ваша контора к Новомученикам и Исповедникам не имеет. ВСЕ Новомученики и исповедники пострадали за Христа в России, а не сидели в заграничных ресторанах и не шлифовали своими "благодарственными адресами" заграничные власти, начиная от Гитлера, заканчивая американскими президентами.

Вы лжец. Бог Вам судья.

Сколько не говори: "Халва", - во рту слаще не станет :-) Я все свои высказывания подтверждаю документально, а вы пытаетесь выехать на истерике. Не получицца :о)

Что ж, дорогой аркан, теперь, когда Вы могли воочию лицезреть свою ложь, но не соизволили в ней признаться, настало самое время удалить Вашу персону из «френдов». Прощайте.

P.S. У Суздальцев больше видов на «суперцерковь», вы на их фоне выглядите клоунами http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=474
Хотя они тоже клоуны.

>>которая в двух мировых войнах плечом к плечу сражалась с русскими.

Не забывайте, что в ВОВ она сражалась против христолюбивого вождя германского народа! ;-)

>> Дает регистрацию без задержки в десять минут и МП, и OCA, и РПЦЗ(Л), и РПЦЗ(В), ни одной не навязывая свои доктрины и не предъявляя никих требований.

Не только РПЦЗ(В), но и «церковь сатаны» имеет госрегистрацию. С ней всегда считаются президенты США, и читают там свои приветственные речи.

>>Я не знаю чем вам всем так досадил Бжезинский, но Америка - не Соросы и Ротшильды только, это 300 миллионов честных труженников, которые по 14 часов вкалывают ежедневно.

Тааа, та-та-та-та-та-таааааа... (http:// http://evgos.by.ru/midi/time.rar)

>> Я не знаю чем вам всем так досадил Бжезинский…

Милейший, Бжезинский – это человек, заявивший, что на данный момент Православная Церковь является главным врагом Америки. Так что, с кем будет сражаться ваш козел, благословляемый десницей Виталия, как некогда десницами других владык благословлялся Гитлер, итак ясно. Бомбардировки Сербских монастырей – это, как я понимаю, легкая тренировка. Вы, кстати, как, не забывали в согласии со своей традицией возносить молитвы «о победоносном американском оружии»?

>Вот ни один американец про Россию никогда так не скажет (даже если подумает). Не слышал.

Да, американцы не интересуются ничем кроме себя. Совершенно закапсулированная нация. С чего же им говорить о России, они и на карте ее пожалуй не найдут.

>А почему такая ненависть к Америке, которая тоже ведь русская земля, которая никогда не запятнала себя русской кровью,..."

Политая кровью отцов почва обретает священные свойства. Раз не полита сия земля кровью, то значит и земля эта пустынна и бестолкова. Вопиющая стерильность. Отсутствие Истории. Вот что такое почва не политая кровью. Значит не любили русские эту землю раз не полили ее кровью.

>...которая в двух мировых войнах плечом к плечу сражалась с русскими. Америка,"..
Это уж и вовсе какой-то смех! СРАЖАЛАСЬ! С победе приехали "три тачанки"... чтоб что-то досталось...

Хищники. Только хищники.

Обратите внимание на это сугубое лицемерие. Сначала они молились о "христолюбивом гитлере", а теперь провозглашают здравницы америке, рассказывая басни как она "сражалась плечом к плечу" против того на кого они в то время молились.

А если он прав? ;))

Тады уже все началось , а мы не заметили...:)

что текст Фомина размещен полностью?

Нет не видел:)

Дочитайте, пожалуйста:
http://pravaya.ru/govern/391/682

http://pravaya.ru/govern/391/722

http://pravaya.ru/govern/391/723

Продолжаю советовать:
http://pravaya.ru/govern/391/518

http://pravaya.ru/govern/391/184

http://pravaya.ru/2/11/

:(

простите мою темноту, кто такие витальевцы?

и какая связь с сергианцами?

Витальевцы – это группировка во главе с бывшим митрополитом Виталием, отколовшаяся от Русской Зарубежной Церкви по причине восстановления последней молитвенного, и в ближайшем будущем евхаристического общения с РПЦ МП. Митрополит Виталий долгие годы возглавлял РПЦЗ, и во время своего предстоятельства прославился маргинальным и крайним воззрением на РПЦ как «безблагодатную церковь сатаны». Своим беснованием Виталий весьма утомлял большинство клириков и мирян РПЦЗ, которые в разговорах с «мпшниками» списывали всё на психическую болезнь своего митрополита. В прошлом году м. Виталий подал прошение об уходе не покой, что с радостью было принято РПЦЗ, которая на Соборе избрала нового предстоятеля м. Лавра. Вскоре, однако, под влиянием известных обстоятельств м. Виталий «передумал» решил возвратиться из своего покоя, и начать «спасать Церковь» от «продавшихся Москве архиереев». В общем ситуация один в один (вплоть до участия особо приближенных женщин и заинтересованности местных властей) напоминает историю с Филаретом Денисенко на Украине. В принципе, на сегодняшний день это довольно небольшая секта, (со всеми признаками сектантского мышления: см. писания орторога), но претендующая на звание единственной в мире истинной православной церкви.

***по причине восстановления последней молитвенного, и в ближайшем будущем евхаристического общения с РПЦ МП***
причина вроде в другом:)

Я пытался в двух словазх примерно пояснить ситуацию не вдаваясь в подробности. Формальная причина именно в сближении с МП и "предательстве" политики самого Виталия.

:)

Лев, если Вы знаете другую причину, то я буду рад, если Вы меня на этот счет просветите.

Слышал на кассете прроповеди митр. Виталия.
Очень духовно говорит.
Бесноватым (прости Господи!) я бы его не назвал.
А вот из рассудка к старости, бывает, выходят, что уж поделаешь!

Если человек хулит Духа Святого - это называется беснованием. Как бы Вам не казались какие-либо разговоры "духовными", это ровно ничего не означает. Многим очень духовными кажуться проповеди Прапхупады или Сен Муна. Старость старостью, а церковью сатаны РПЦ Виталий называл еще будучи священником. После митр.Антония Сурожского он всегда переосвящал Собор, т.к. служили они по очереди в одном храме.

:(

А, простите за оффтопик, как Вы относитесь, как священник, к св. Иосифу Волоцкому?
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm

Как к большому подвижнику веры Христовой. Рекомендую прочитать его житие полностью, а также Просветитель.

Большое спасибо за ответ.

Это я к этой теме:
http://www.livejournal.com/community/antiesoter/17672.html?thread=64008#t64008

Да. Бывают же люди.... Их прочно заклинило где-то в середине 60-х, и если старшие, в результате, выглядят маразматиками, то младшие - негодяями.

Да. Если в шестидесятых эту прелесть еще можно было как-то понять: борьба с коммунизмом и т.д., то сейчас – это откровенная подлость и предательство. Интересно, когда сербов бомбили они тоже возглашали моления «о властех и воинстве»?

Некоторых заклинили в 1948, это не показатель.