Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-08-19 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патриотическое
Должен ли христианин быть патриотом? Безусловно. «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного», и «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Но есть у нас и Небесное отечество, и проклят всякий, кто предал его забвению. «Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвенна буди десница моя». Все в Божьем мире имеет свою иерархию. Когда иерархия нарушается, все устремляется к хаосу, все разрушается. Царь должен быть послушен Богу, человек должен быть послушен Богу и Царю, жена Богу, Царю и мужу, а их дети своим родителям. Дух человеческий созидается благодатию Божией, душа покорна духу, и тело душе. Нарушьте этот строй, и венец творения, существо созданное по образу и подобию Божию превратится в животное, «уподобится скотом несмысленным». Соотношение между Верой и патриотизмом раз и навсегда выражено в Евангелии: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня». Поэтому, известную уваровскую триаду «Православие, самодержавие, народность» можно понимать только как иерархически взаимоподчиненную, но никак не в качестве триединства равнозначных понятий, как об этом толкуют некоторые националисты. Самодержавие без Православия – языческий абсолютизм. Народность без Православия и самодержавия – необузданная стихия, безумная толпа. Всякий патриотизм не зиждущийся на Откровении – есть животное чувство, и всякий, кто поставил свое плотское происхождение выше божественного призвания трижды проклят: эллин, иудей или русский.


(Добавить комментарий)


[info]katranka@lj
2004-08-19 16:16 (ссылка)
Простите, а чьи это слова:
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

1Тим.5:8
[info]s2mitr@lj
2004-08-19 16:24 (ссылка)
Св. апостола Павла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomasina_ru@lj
2004-08-22 11:00 (ссылка)
1Тим.5:8
Но вообще-то это, скорее, об обязанности заботиться о семье, нежели о чем-то большем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 17:17 (ссылка)
А зачем вообще самодержавие? Ничего от неограниченной царской власти пока доброго не было (исторически). Только в виде символической конституционной монархии и терпимы эти царь-царевич-король-королевич :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 18:41 (ссылка)
Простите, Светлана, но Вы не правы. Во-первых, теократическая монархия ограничивается Православием. Во-вторых, конституционная монархия – это не монархия. А в третьих, говорить о том, что от самодержавия не было ничего хорошего, означает на корню отрицать историческое бытие Церкви не только в России, но и во всем мире. Также, это противоречит святоотеческому пониманию природы власти.

В частности, этот вопрос я рассматривал здесь: http://pravaya.ru/govern/392/644

P.S. Не заставляйте меня думать, что Ваши старообрядческие симпатии вызваны идиосинкразией в отношении самодержавия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 18:49 (ссылка)
Дело не в старообрядчестве. Просто не вижу ничего привлекательного в самодержавии и не испытываю желания быть ничьим спальником или конюшим - а это очень высокие должности. "Слуга царю..." - мне это не интересно, свобода лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 18:50 (ссылка)
Ага. А еще желания быть "рабой Божией".
Плавали, знаем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 18:52 (ссылка)
Раб Божий = свободный человек, т.е. ничей больше раб, а только Божий. Вы ведь это знаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:03 (ссылка)
Ага. Помните как у аввы Дорофея? Сначала "мне Пимен не указ", потом - "Мне Петр и Павел не указ", а что было потом, Вы знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 19:09 (ссылка)
Т.е. мне должны быть указ кто? Все подряд, кто хочет? Или чей дедушка когда-то лучше ограбил соседнее племя? Или мне надо верить, как древние римляне, что царская власть прям от Бога непосредственно и даже и сам самодержец уже бог - т.е. именно цезарь (от Юлия Цезаря... тоже мне, образец для подражания) или король (от Карла Завоевателя). Что-то примеры не очень.

А отцы предлагали для послушания самим себе авв выбирать. И что это они с этой свободой воли? Да и Бог тоже... нет, чтобы взять и приказать, а ведь ждет, пока мы сами решения не примем... непорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:29 (ссылка)
Неохота с нуля начинать дискуссию :) Если есть время, пройдите по ссылке. Если нет - нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 19:33 (ссылка)
А Вы считаете, что в статье уже все доказали раз и навсегда? :) Просто смею сметь свое суждение иметь :) А дискутировать тут особенно (для меня) не о чем. Мы как раз сегодня утром с мужем в очередной раз этот вопрос обсудили и к тому же выводу, что всегда и пришли.

Жизнь без личного шерпа, конечно, тяжела, но кто же добровольно будет этим шерпом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:34 (ссылка)
Ну, раз с мужем... :) А ведь муж, тож - царь ;-) Не коробит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 19:36 (ссылка)
Чей царь? Царь у каждого должен быть свой - в голове :) Муж себя пока не интронизовал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:37 (ссылка)
Что, не венчались? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 19:39 (ссылка)
А что, это царские венцы? Ух, тогда сколько вокруг царей и цариц :) Ну, в таком метафорическом смысле... Я думала Вы сурьезно. Кстати, первоначально это были венки из цветов :) Да и сам-то обряд один из самых молодых. А первые християне что? так невенчаные и жили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:40 (ссылка)
Куда как более!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lafinur@lj
2004-08-19 19:51 (ссылка)
Ну что ж, не всем же быть монархистами :)

(Ответить) (Уровень выше)

в связи с этим вопросы
[info]batva@lj
2004-08-19 17:18 (ссылка)
1.Атеист может быть нормальным неживотным патриотом?

2. Могут ли у православных быть разные патриотические взгляды? Например, один считает, что нужно любыми путями сохранить целостность РФ, а другой - хоть пол-сибири канадцам/японцам отдать, главное, чтоб люди жили нормально.

3.Какой же тогда может быть православный патриотизм в нарушенной триаде? Православие - социализм - народность? Православие - консерватизм - народность? Православие - меритократия - народность?...
Получается, что патриотизм сведен к самодержавию, православной монархии, а этого нет.
Проблема-то не в нормативной концепции, можно обрисовать любую идеальную и эффективную модель. Проблема в том, что делать дальше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в связи с этим вопросы
[info]batva@lj
2004-08-19 20:05 (ссылка)
несерьезный юзерпик влепил по ошибке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-08-19 19:42 (ссылка)

Начнем с того, что атеист вообще не может быть нормальным. «Рече БЕЗУМЕН в сердце своем: несть Бог».

Об остальном, позже :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]batva@lj
2004-08-19 20:06 (ссылка)
теист, пантеист, агностик?

(Ответить) (Уровень выше)

И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-19 21:24 (ссылка)
1. Вы являетесь подельником людей, которые провозглашают принцип "любая власть от Бога!". Совершая тем самым подтасовку и подмену единственно верного принципа власти: Бог (источник власти) - царь (проводник Божественной воли и предстоятель за народ перед Богом) - народ (осуществляющий поддержку первых двух принципов). В нынешней эрэфии это принцип нарушен, поруган и извращен. Вместо Православного Царя народу предлагают (с благословления церкви) ублюдочное и блудливое образование под названием "православный президент". А посему, перефразируя слова апостола Павла, не желаю слышать слов истины из уст прислужника лукавых...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]lafinur@lj
2004-08-19 21:40 (ссылка)
А Вы так нетерпеливо хотите быть верноподданным великого князя Георгия Михайловича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее, просто провокаторы
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:05 (ссылка)
Просто есть тип людей, которые способны нести только разрушение. Прикрываясь патриотической демагогией, они занимаются деструкцией любой государственности, вместе с тем, компрометируя патриотизм как таковой. Очень нужные люди для любого антиправославного и антироссийского строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее, просто провокаторы
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:12 (ссылка)
Как ни смешно, но это реальный вопрос. Вот сейчас на российский престол претендует именно этот человек. Они там выводят сложным геометрическим путем свои права, как последние из могикан... Романовых. Так что говоря о русском самодержавии нельзя обойти вопрос наличия/отсутствия верноподданических чувств по отношению к великому князю. Я вот у себя их не наблюдаю, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, с Вами-то все ясно ;-)))
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:15 (ссылка)


Он утратил все права на престолонаследие. Так что о легитимности говорить не приходится.
Сейчас существует три основных направления: легитимисты, соборяне и непредрешенцы.

Думаю, тут как Бог даст. Не берусь самовольно судить об этих вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы пойдем другим путем :)
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:21 (ссылка)
И царя себе выберем :) Как это было в Польше, например (и с теми же последствиями). Только сначала выберем себе знать, так сказать первый уровень господ. А потом знать выберет себе второй уровень - царя-батюшку. Ну или царицу-матушку. А может сразу взять и президента царем назвать. И детям дать престолонаследие :) Вот как бояре Михаила Романова избрали. Себе на голову :))))))

Кстати, народная этимология: слово "знать" от глагола "знать" ? :)))) Т.е. кто не знать, тот и знать не может? :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:32 (ссылка)
Ну откуда у Вас такое пролетарское сознание, скажите на милость :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:42 (ссылка)
А это у столбовых дворян бывает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:43 (ссылка)
А-а-а, в народ, значиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:44 (ссылка)
Не, это мой прадедушка был народником :) От народников у нас остался только кусок библиотеки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:46 (ссылка)
А я думаю, что в городах у нас народа-то, почти и не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:47 (ссылка)
Т.е. пришли мы к печальному выводу: ни народа у нас, ни царя... Адын, савсэм адын :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 12:41 (ссылка)
:( Ужас.

Народ-то, все-таки есть. Мало его только.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 12:37 (ссылка)
А я думаю, что в городах у нас народа-то, почти и не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]astoa@lj
2004-08-20 16:13 (ссылка)
"И царя себе выберем :) Как это было в Польше,"

И в Росии - Годунова выбирали, и Шуйского "выкрикивали", ну, и Романовых само собой. "И нет ничего нового под солнцем!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем :)
[info]lafinur@lj
2004-08-20 16:15 (ссылка)
И это пройдет. И все суета :)

(Ответить) (Уровень выше)

А кстати...
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:25 (ссылка)
Вот король Испании с Вами судя по всему не согласен, т.к. "нелегитимые" Романовы постоянно приглашаются на все "монаршьи съезды", т.е. трактуются как вполне легитимные. Да и другие цари-короли из нынешних западноевропейских Габсбургов и прочих Винсдоров тоже их считают "своими".

А если вдруг и правда утратили, то нам опять каких-нить варягов пришлют. Легитимных потомков потомков. Из Англии, Норвегии, Бельгии или Испании. Пора учить языки, а то с собственным монархом не договоришься :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати...
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:37 (ссылка)
Да, это их проблемы с кем за столом сидеть. Им хоть лжедимитрия подавай.
Мне, почему-то, глубоко противна идея приезжего, заграничного монарха. До Крещения Руси - оно куда ни шло, а теперь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати...
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:43 (ссылка)
Ой, как это Вы о матушке-императрице... Прям, революционер Вы, отче :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати...
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 09:45 (ссылка)
Причем же здесь это? Супруга - есть супруга. Я говорю, что мне неприятна идея возрождения монархии с приезжим монархом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати...
[info]lafinur@lj
2004-08-20 09:46 (ссылка)
Ничего себе супруга :) Мужа-то куда дела? И каким каком?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Скорее, просто провокаторы
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:22 (ссылка)
;))) Ну-ну... Как там было сказано в "Катехизисе еврея в СССР"? Если не можете возразить по существу, очерните оппонента? ;)) Давайте, батюшка, заголяйте шашку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее, просто провокаторы
[info]s2mitr@lj
2004-08-21 15:50 (ссылка)
Так вот откуда Ваши познания! «Подельники режима, масоны, евреи!» Овладели, значиться, новой терминологией ;)

(Replies frozen) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:17 (ссылка)
В пророчествах писано о последнем Русском Царе: "Это будет человек пламенной веры и железной воли..." Насколько мне известно, Г.М. не обладает ни первым, ни вторым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]lafinur@lj
2004-08-20 20:43 (ссылка)
То-то и оно. Кадровый вопрос, как всегда, на первом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кадры решают все ;)
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 23:58 (ссылка)
Проблема только в отношении к этому. Я со своими соратниками верю в то, что будет именно так. Будет последний Русский Царь, который выметет из церкви две трети лукавых попов, которые к тому времени и онечестивятся, и полностью погрязнут в лукавстве, и самооправданиях предательств своих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кадры решают все ;)
[info]s2mitr@lj
2004-08-21 15:49 (ссылка)
Согласно утверждениям вашего любимого идеолога-недоучки апофатеса, Ваша вера неоправданна и постыдна ;-) Вообще, очень наглядный пример диаметрально противоположных верований и убеждений в раскольническом стане. Один верит в пророчества свв. отцов, но подразумевает, что именно он с шайкой-лейкой будет гарцевать в новой России на белом коне по трупам четвертованных «врагов» и «нечестивых попов», другой считает эти верования ересью, но и те и другие сходятся в ненависти к Матери-Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кадры решают все ;)
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-22 17:55 (ссылка)
Обратите внимание, что это ВЫ так сказали. У меня и в мыслях ничего подобного не было.
Интересная дискуссия получается: я раз за разом задаю конкретные вопросы. ВЫ же с методичной последовательностью кричите: "сам дурак!" мгновенно извращая суть вопроса и переводя все на личности. Причем, того самого стыда, о котором вы так часто любите говорить, увещая других, вы, судя по всему, не испытываете... ;)

Впору мне, гостю в вашем журнале, воскликнуть: Дорогой хозяин! Ведите себя пристойно!

(Ответить) (Уровень выше)

Ведите себя пристойно
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 05:40 (ссылка)
1.Не может быть? А может не стоит свою ложь и свое лукавство проецировать на окружающих?
Свое отношение к власти, я выразил здесь: http://pravaya.ru/govern/392/644

В моем журнале приветствуется дображелательное, или хотя бы выдержанное общение. В противном случае, оставляю за собой право удалять постинги смутьянов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ведите себя пристойно
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:32 (ссылка)
"Церковный либерализм по отношению к современной масонской цивилизации и оправдание своего малодушия "страха ради иудейска" не к месту повторяемыми словами апостола Павла о "всякой власти от Бога" стали сегодня едва ли не основной причиной роста языческих и антихристианских настроений и живучести приверженцев "светлого" советского прошлого..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ведите себя пристойно
[info]s2mitr@lj
2004-08-21 06:11 (ссылка)
Ну, и к чему Вы это написали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]astoa@lj
2004-08-20 14:38 (ссылка)
"Вы являетесь подельником людей, которые провозглашают принцип "любая власть от Бога!"."

Спасибо за комплимент. Быть "подельником" святого Апостола - большая честь для христианина.

"...ублюдочное и блудливое образование под названием "православный президент"

А.... так Вы, простите, просто дешовый диссидент, от которых еще в советское время уже всех тошнило. Тоска...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]s2mitr@lj
2004-08-20 18:41 (ссылка)
Спаси Бог, отче. Вы совершенно верно заметили - это кондовое диссидентство, то выражающее себя через либерализм, то через фашизм, но извечно протестующее против любого установления, любой законности, представляющейся ему ненавистным официозом.

А первый диссидент - сатана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:41 (ссылка)
"По-русски сказано: нельзя молиться за царя-ирода..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гоните их в шею!
(Анонимно)
2004-08-21 14:56 (ссылка)
Что в ЖЖ священника делают фашисты? К тому же - тупые самовлюбленные невежды? Этот детина в камуфляже наверное и не знает, что слова апостола о молитве за власть относились к христоборческим римским властям, которые этих апостолов и тысячи других христиан предавали ужасным мучениям и казням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоните их в шею!
[info]s2mitr@lj
2004-08-21 15:48 (ссылка)
>>Этот детина в камуфляже

Далеко не факт, что на фото именно автор жж постингов :)

В начале 90х на московских хиппарей наводил ужас их «сотусовщик» – Ян Принц (Кирилл Фролов его должен помнить). Он пьяный бегал по гоголевскому бульвару размахивая кулаками с криками «Бей жидов – спасай Россию». Под «жидами» подразумевались все лица еврейского и не очень происхождения. Для меня было полной неожиданностью, что Ян оказался чистопородным евреем. Впрочем, это не мешало ему быть членом общества «Память» и «спасать» Россию. Спасал Россию он, в пьяном виде набрасываясь на своих приятелей, с воплем: «Жиды!». И всегда получал по физиономии. Потом сидел плача, утешаемый сентиментальными барышнями, после чего всегда пытался увести их в неопределенном направлении.

Конечно, никакого противоречия здесь нет. Правильно заметил смирнофф, что «Майн Кампф» - это перевод талмуда на русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоните их в шею!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-22 19:46 (ссылка)
Спасибо за красноречивый пример. Я буду рассказывать своим знакомым и детям, что есть такие люди, которые нацепив рясу, вещают с амвона правильные вещи, но между собой, в кулуарах и своим собственным поведением их опровергают.
Кровь, кровь... И никуда не деться от нее. "Жид крещенный, что вор..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоните их в шею!
[info]s2mitr@lj
2004-08-23 04:53 (ссылка)
Я-то жидом никогда не был. Даже те мои предки, которые имели еврейское происхождение - православные христиане в трех поколениях.
А Вот за то, что ты, хулишь Пресвятую Богородицу, свв. апостолов, свт. Киприана Кипрского, прп. Романа Сладкопевца (кстати, покровителя династии Романовых) и многочисленный сонм святых и подвижников Церкви Христовой, впору сказать тебе:

Пшел вон, ублюдок :о)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гоните их в шею!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-22 19:37 (ссылка)
В самом деле... Детина в камуфляже и читать-то не умеет... Только на спусковой крючок жать. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тяжелый случай
[info]s2mitr@lj
2004-08-23 04:56 (ссылка)
Тут не на спусковой крючек жать впору, а на крючек бензопилы на лесоповале.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:20 (ссылка)
///Быть "подельником" святого Апостола - большая честь для христианина.///

Я же говорю: лукавство. Известная фраза Апостола имеет совершенно иной контекст, отличный от того, который вы привыкли в него вкладывать. Почитайте труды...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:34 (ссылка)
///Вы, простите, просто дешовый диссидент, от которых еще в советское время уже всех тошнило. Тоска...///

;))) Еще один навешиватель ярлыков. А по существу есть что-нибудь сказать, отче? ;))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]astoa@lj
2004-08-20 14:55 (ссылка)
2."Вместо Православного Царя народу предлагают (с благословления церкви)"

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом." Так что, кто же доверит многое тому, кто в малом не сумел быть верным? "Всякая власть от Бога..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:29 (ссылка)
Всякая власть - от Бога, но и всякая болезнь от Него же: значит ли это, что запрещено звать врача? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:48 (ссылка)
Это я к тому, что если бы наши благочестивые предки прятались за слова, подобные вашим, то Россия, наверное, до сих пор бы сидела под потомками какого-нибудь Лжедмитрия...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:44 (ссылка)
Но разберем все по порядку.

Во-первых, надобно начало 13-й главы Послания Апостола Павла к Римлянам прочитать полностью с первого стиха по седьмой включительно. Апостол сам истолковывает свои вышеприведенные слова: "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь злое, бойся, ибо не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Во-вторых, приведем слова Святого Блаженного Феофилакта, епископа Болгарского, который обращает внимание на то, что хотя "существующие власти от Бога установлены", не каждый начальник поставлен Богом, и здесь Апостол говорит не о каждом начальнике в отдельности, но о самом принципе начальства, как об отражении небесной иерархии в земных властных установлениях, как о деле премудрости Божией. Здесь речь идет о всякой власти и о всяком начальствовании вообще, отца ли над сыном, мужа ли над женою и даже те, которые существуют между животными, например. между пчелами, муравьями, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.

Нечестивец же, и богоборец в особенности, будучи начальником, извращает, дискредитирует саму природу власти, сам богохульствует и другим подает повод к хуле на Бога, будто бы Он, Всевышний, ставит нечестивца в начальственные должности. Нечестивцы у власти не установлены Богом, а попущены Им до времени, либо за наши грехи, либо нам для испытания, как мы поведем себя при безбожной власти: пойдем ли мы с нею на компромисс, станем ли сотрудничать с нею во зле или противопоставим ей свою волю, стойкость в добре даже до смерти?

Особенно наглядно это видно при демократическом устройстве общества и власти: безбожный народ и правителей себе избирает безбожных, которые льстили бы слуху (2 Тим. 4,3) и подавали бы свободу для разгула страстей и похотей. Богобоязненный человек власти не избирает, но, полагаясь на волю Божию, во-первых, молится о властях: "Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте," во-вторых, и это самое главное, всей своей жизнью, всей своей деятельностью всячески и активно способствует приходу такой Богоустановленной власти.

Итак, власть, иерархия как таковые - созданы Богом, но не всякий властитель от Бога, далеко не всякий, а таковых очень и очень мало! И бороться надо не с властью, как таковой, не с иерархией, установленной Богом, а с нечестивцами, пришедшими к власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-20 20:46 (ссылка)
Вышеприведенная цитата взята здесь:
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1997/t4601.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]astoa@lj
2004-08-22 12:28 (ссылка)
"Итак, власть, иерархия как таковые - созданы Богом,"

С этим никто и не спорит. Речь о диссидентстве.

"но не всякий властитель от Бога, далеко не всякий, а таковых очень и очень мало!"

Может быть, единственно, нам далеко не всегда открывается эта сторона поставления на царство.... хотя с парой оговорок:
1) В Торжестве Православия объявляется анафема тем, кто мнит, что цари поставляются не Божиим Промыслом
2) Язычника и поработителя Израиля Навуходоносора все же Господь именует Своим рабом (Иер. 27:6).

"И бороться надо не с властью, как таковой, не с иерархией, установленной Богом, а с нечестивцами, пришедшими к власти."

Апостол четко устанавливает здесь границу: никакой борьбы, но сохранение/охранение _личного_ благочестия, _личной_ совести в чистоте и правде Божией – "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам."

Отн-но же диссиденства Апостол не дает одного намека, несмотря на то, что Послание к Римляном, как известно, написано во времена Нероновских гонений. Но там нет ни _одного_ слова против властей (как и против рабовладения, каковое, как и демократия – далеко не лучший способ устроения гражданского общества). Но даже наоборот, ап. Павел подтверждает еще ветхозаветный запрет злословить власти.

И последнее: Президентская республика для нас сейчас является данностью, а потому всякое ее изменение в сторону Православной Монархии следует приветствовать и укреплять: так, если Президент является человеком верующим и православным (что он сам публично исповедует) – хорошо, если подобное положение войдет в норму; с другой стороны должна приветствоваться и укрепляться всякая централизация и укрепление _личной_ власти Президента и ослабление таковой в демократических институтах типа Думы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]s2mitr@lj
2004-08-22 13:31 (ссылка)
Спаси Бог! Меня посещают те же мысли.
Впрчем, как Бог даст.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]evggor@lj
2004-08-22 13:42 (ссылка)
Мд-а, Егорий, не ожидали от вас такого лукавства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять ложь и лукавство!
[info]brat_egoriy@lj
2004-08-22 22:50 (ссылка)
Я в таких случаях говорю обычно сакраментальную фразу: У вас есть, как минимум, два выхода... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pank_band@lj
2004-08-20 04:40 (ссылка)
Православная Монархия в России будет возможна только тогда, когда мы, большая часть населения страны будем вживую исповедовать нашу веру, возведет ее в ранг государствообразующей, будет преподавать ее в школах, и от нее, естественным продолжением будет желание наше на изменение социального строя и вообше принципа развития и мировоззрения общества. Изменение должны происходить в душе каждого человека, это главный принцип, это ведь принес Христос в мир. А иначе, это как трезвый пьяного не уразумеет. Верующий может битый час доказывать, невоцерковленному, почему Монархия и в ответ получит столько же "доказательств" почему якобы демократия.
Но как продвинуть в законном порядке (без революций, кровопролитий и нацистских последствий) основные пункты, например "государствообразуюшая" религия или "Основы Православия" в школе...ведь такой вой поднимается тут же (((. Вот вопрос?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-20 13:02 (ссылка)
В принципе, это так. Однако, насчет большинства я не уверен. Вспомним крещение Руси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kristisha@lj
2004-08-20 11:10 (ссылка)
Боюсь только, что я - скорее Русская патриотка, нежели Украинская. Причём, именно Российской Империи.
:)

(Ответить)


[info]oriol@lj
2004-08-21 05:06 (ссылка)
>Самодержавие без Православия – языческий абсолютизм.

Очень хорошо, но как в этом свете выглядит фигура Сталина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-21 06:31 (ссылка)
А Сталин и самодержцем-то не был. Сталин, на мой взгляд - это преступник, богоотступник, революционер, который, однако, придя к власти сделал много полезного в деле государственного строительства. Также, Сталин оказывал поддержку Церкви, правда, одновременно с этим сажая неблагонадежных священнослужителей. В церковном плане при Сталине был осужден экуменизм, униаты воссоединены с РПЦ, открыто множество храмов и монастырей, семинарии. Как грузин Сталин не упустил случая восстановить афтокефалию Грузинской Церкви :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Матинко моя люба! Сделал много полезного?!
[info]s2mitr@lj
2004-08-21 08:11 (ссылка)
Речь идет о 40х годах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Олевич считает Сталина героем отечества
[info]oriol@lj
2004-08-21 13:54 (ссылка)
прикрываясь вот этим фиговым листиком.

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
----------------------------------------------------

Как вам слова - Признать нецелесообразным впредь практику..?
Значит вычистив под корень всю церковь православную, обескровив ее, разрушив 80 процентов храмов, напившись кровушки православной этот тиран наконец-то утихомирился и опомнился. Запахло угозой с враждебного запада и тиран понял, что только на народе и на единой идее и можно выпозти. А как же быть единой идее, если вера народная поругана, растоптана; во что же народ будет верить, за какими идеалами идти? Ну, вот нате вам теперь. Вот теперь Сталин пардону запросил , дескать ошибочка вышла. Прежнее отменить, новое поставить. Вот теперь новые, свои ставленники церковные, будут служить верою хозяину Сталину не за совесть, а за страх.
По 3 пункту желательно бы документально и пофамильно -сколько было выпущенно из под стражи, вернулось с Соловков на службу в свой храм?

(Ответить) (Уровень выше)

А кем же он был, полноправным самодержавцем.
[info]oriol@lj
2004-08-21 07:00 (ссылка)
>Сталин оказывал поддержку Церкви, правда, одновременно с этим сажая неблагонадежных священнослужителей

Вот это поддержка Сталина Церкви.
В 1936-1939 годах погибли митрополиты Серафим (Чичагов), Серафим (Мещеряков), Константин (Дьяков), Серафим (Александров), Евгений (Зернов), архиепископ Питирим (Крылов), епископы Варфоломей (Ремов), Никон (Пурлевский), Никон (Лебедев). В 1938 году в застенках НКВД скончался митрополит Анатолий (Грисюк).Арестованным предъявлялись самые фантастические обвинения: в заговорах, шпионаже, саботаже, терроре. Архиепископа Смоленского Серафима (Остроумова) обвинили в том, что он возглавил банду контрреволюционеров. Подобные обвинения предъявлены были митрополиту Нижегородскому Феофану (Тулякову), епископу Орловскому Иннокентию (Никифорову). Арестованных епископов чаще всего расстреливали.В 1937 году расстреляны протопресвитеры Николай Арсеньев и Александр Хотовицкий — в прошлом настоятель и ключарь Храма Христа Спасителя в Москве. В лагерях погибли крупнейший русский патролог профессор Московской духовной академии И.В. Попов. В последнюю волну систематического антирусского террора попал и П.А. Флоренский, последние годы служивший в ВСНХ по научной части. Его арестовали еще ночью 24 февраля 1933 года в Сергиевом Посаде без предъявления каких-либо обвинений и вместе с ним незаконно увезли всю его ценнейшую библиотеку. Его долго держали на Лубянке, затем выслали, переводили с места на место и, наконец, отправили на Соловки. Когда жена спросила, за что его арестовали, посланный сказал: “За то, что он доказал, что Бог есть”.
К концу 30-х годов большинство из оставшихся в живых священнослужителей находилось в тюрьмах, лагерях и ссылке. Церковная организация была разгромлена. По всей России сохранилось только 100 соборных и приходских храмов. Не осталось ни одного монастыря. В Малороссии — три процента из числа дореволюционных приходов. Во всей Киевской епархии в 1940 году оставалось два прихода с тремя священниками, одним дьяконом и двумя псаломщиками, в то время как в 1917 году епархия насчитывала 1710 церквей, 23 монастыря, 1435 священников, 277 дьяконов, 1410 псаломщиков, 5193 монашествующих. С 11 июня по 5 июля 1922 года в Петрограде прошел беззаконный процесс над представителями Русской Православной Церкви. Главный пункт обвинения — сопротивление изъятию ценностей — не был доказан, так как в Петрограде ценности были отданы властям без сопротивления. Тем не менее беззаконной расправе были подвергнуты 86 человек: 10 приговорены к расстрелу (шестеро помилованы); большинство других получили длительные сроки заключения.

С 1918 по 1938 год в стране победившего атеизма закрылись двери 40 тысяч (!) культовых объектов православной церкви. При этом большинство из них стерто с лица земли.

"Мы идем с огнем и мечем, устанавливаем советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквам, по попам, по монахам, никому не давал пощады!.. Сотни генералов, может, и тысячи были убиты беспощадно… Мы были бы в состоянии удержать взрыв мести, но не надо было этого, так как наш лозунг — быть беспощадным", — хвастливо заявлял в 1918 году Муравьев.

В ближайшие годы, — говорил Губельман на антирелигиозном совещании ЦК в 1929 году, — нам придется выкорчевывать в СССР капиталистические элементы иного порядка, чем в 1917-1921 годах. Если мы раньше имели дело с несколькими десятками тысяч помещиков и несколькими десятками тысяч капиталистов, то сейчас мы имеем дело... с 3-4 миллионами кулаков, составляющих основной актив современных религиозных организаций... Борьба с ними не легче, чем борьба с помещиком, поддерживающим церковную организацию, а, пожалуй, сложнее”.

(Ответить) (Уровень выше)