Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-08-23 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Русский» сионизм
Много разной нечисти в последнее время пристраивается к Церкви. Совершенно чуждыми для Православия идеологиями пытаются расшатать Церковь Божию. Тут и либералы и фашисты, и коммунисты и экуменисты – каждой твари, как говорится, по паре. Понятно, что для многих из них Православие является только подпоркой, в лучшем случае – одной из равных составляющих их антихристианских, по сути, идеологий. Либералам и экуменистам я уже уделял достаточно времени, еще на форуме д.А.Кураева, а вот нацистам и коммунистам в условиях тотальной либерализации как-то не приходилось. На черном-то все белые. А вот на фоне Откровения…
С коммунистами все итак ясно. Сколько преступлений на их счету, а все туда-же: протаскивать Мардохея с Бланком да Джугашвили (читай: Маркса с Ульяновым-Лениным да Сталина) в Церковь. С нацистами сложнее, т.к. те, что не ушли в язычество, пытаются привязывать чуждую Православию идеологию к традиционным ценностям русского народа. Так, один РНЕшник сказал мне, что уваровское «Православие, самодержавие народность» - суть триединство. Таким образом, здесь осуществляется кощунственная аналогия Троичного догмата, согласно которому все Лица Троицы – равны, тогда как Православие, самодержавие, народность – это иерархия взаимоподчиненных понятий, не допускающих никакого равенства. Еще в начале 40х годов, о.С.Булгаков отмечал, что нацизм немецкий – есть завистливая пародия на нацизм еврейский. Тоже можно сказать и о таком, новом для России, явлении, как нацизм «русский», являющий собой точную копию талмудического расизма. И там и здесь «кровь» - имеет равнозначно мистическое значение, как и вероисповедание. Интересно, что понятие нации в расистком смысле, начисто отсутствовало и в Византийской и в Российской империях, где принадлежность к народу идентифицировалось через вероисповедание. И в православной Византии и в православной России расизм начисто отсутствовал, как противоречащий основам христианского вероучения. Возник же он в католическо-протестантской Европе, давным-давно отпавшей от Православия.

Все попытки привязать расистскую идеологию к Церкви – совершенно тщетны. Не находя почвы в Священном Предании, наши нацисты пытаются апеллировать к фольклору: «Жид крещеный, что вор прощеный», «жида крестить и под лед спустить» (слышал от крещеной татарки), совершенно не понимая, что эти поговорки возникли в условиях законодательства, ограничивающего права иудеев в империи. Желая добиться высокого положения, или получить какие-либо выгоды, иудеи не редко прибегали к лицемерному крещению, что и вызывало справедливые опасения. В тоже время, были и такие «выкресты», которые не только принимали Таинство со всей искренностью, но и преданно служили отечеству, и даже являлись самыми убежденными патриотами-монархистами. Например, один из создателей СРН («Черной сотни») – Грингмут.

Кидаясь такими поговорками в адрес христиан еврейского происхождения, в то время, когда принадлежность к синагоге не только не преследуется, но и всячески демонстрируется политиками и деятелями всех мастей, люди вроде "брата Егория" совершают тяжкий грех, отвращая потенциальных христиан из евреев от Церкви. Понятно, что у новообращенных евреев встречается неустойчивость перед искушением совмещать иудейство и христианство, но искренне принявший Крещение еврей, вошедший в Традицию (просто ассимилированный еврей – еще не русский), конечно, более русский, чем какой-нибудь Баркашев.


(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-08-23 10:34 (ссылка)
По части нацистов полностью с вами согласен.

А по части коммунистов - нельзя, конечно, протаскивать Маркса в церковь, кто же спорит!

(Ответить)


[info]pank_band@lj
2004-08-23 10:37 (ссылка)
Есть очень интересная книга прот. Владислава Свешникова "Заметки о национализме мнимом и истинном". На мой взгляд великолепная книга. И о том, что Вы писали, там тоже есть.
Если незнакомы, то можно прочесть её здесь http://www.spb-army.narod.ru/sveshnikov.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-23 10:45 (ссылка)
Спасибо, обязательно ознакомлюсь. Статья под похожим названием была у архиеп. Никона Рождественского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany@lj
2004-08-23 10:53 (ссылка)
Вы правы, отче. РНЕшники видят в Православии лишь инструмент, как Вы правильно заметили, подпорку для обоснования своих мыслей. К тому же, из Православия нацисты берут только то, что им выгодно. Они обходят молчанием Послания Св.Апостола Павла, особенно место, говорится, что ВО ХРИСТЕ нет ни эллина ни иудея. Они неправильно трактуют понятия "Церковь Воинствующая (странствующая)" и "Церковь Торжествующая"). Не осуждая их, хочу предостеречь православных от контакта с этой организацией, которая, по сути, является псевдоправославной тоталитарной сектой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-23 10:56 (ссылка)
>>которая, по сути, является псевдоправославной тоталитарной сектой.

...со всеми признаками деструктивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany@lj
2004-08-23 11:01 (ссылка)
Именно. Более того, тем людям, которые прекратили свое челлнство в РНЕ, нужно порекомендовать пройти курс реабилитации в специализированных православных центрах, специализирующихся на реабилитации бывших сектантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelian@lj
2004-08-23 12:03 (ссылка)
Вот ссылка на роботу архиепископа Никона.

"СЛОВО ПРАВДЫ НАШИМ ПАТРИОТАМ-АНТИСЕМИТАМ"
http://www.ovsya.com.ua/Books/Shmakov-mtp-nikon.htm

Богдан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelian@lj
2004-08-23 12:29 (ссылка)
Да, кроме того эти патриоты-антисемиты, забыли о том как тогда еще архиепископ Антоний (Храповицкий), обличал еврейские погромы 1905года, спровоцированные революционерами евреями.
Это можно прочитать в «Россия перед Вторым Пришествием» С. Фомина, «Строго посещает Господь нас гневом Своим» П. Мультатули, деда которого или прадеда убили вместе с Царской Семьей.

Конечно, эти мнимые патриоты это сразу забывают, то что не угодно им, и уже владыка Антоний для них сразу становится не авторитетом. Но как надо провозгласить о законности Карловацкого Собора, тогда да, тогда владыка наш человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurunir601@lj
2004-08-23 11:54 (ссылка)
Извините, ви антисемит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спрошу и я Вас
[info]s2mitr@lj
2004-08-23 12:02 (ссылка)
Простите, а что именно в моем тексте вызвало такой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchk@lj
2004-08-23 12:06 (ссылка)
Хорошо Вам. Вы, видимо умеете различать, кто из евреев искренне принял Крещение и во Христе, а кто нет. А я вот не умею такого, посему, на всякий случай ко всем евреям отношусь с максимальной настороженностью. Так же, как не собираю некоторые виды грибов, съедобность которых мне неизвестна. Ну просто, чтобы не отравиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-23 12:11 (ссылка)
Так по делам же видно :)

Есть, к сожалению, и такие, которые Крещение приняли искренне, но втягиваются в либерализм-экуменизм, выделяют себя в некую элиту внутри Церкви, считают себя сугубо избранными (1. в иудействе, 2. в христианстве). Но это свойственно, в основном, вышедшим непосредственно из иудейской среды. (о.А. Мень) Среди ассимилированных - этого не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-23 12:18 (ссылка)
Когда по делам становится видно - часто бывает уже поздно.
Так что я всё-же поостерегусь. :) Ну, чтобы не отравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-08-23 12:57 (ссылка)
Простите, а вы по чему сей вопрос наблюдаете, если не по делам?
По мочкам ушей что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-08-23 23:59 (ссылка)
С возрастом многое становтся заметно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-08-24 07:54 (ссылка)
Не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-08-24 07:58 (ссылка)
Тогда при чем тут уши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-08-24 09:56 (ссылка)
А что здесь "причем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-08-24 15:41 (ссылка)
>По мочкам ушей что ли?
(с)хвил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-08-24 16:06 (ссылка)
Простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-08-24 17:26 (ссылка)
Несчастный!
НЕТ ТЕБЕ ПРОЩЕНИЯ111

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-08-24 18:02 (ссылка)
Да, общение с Холмогоровым явно идет вам на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы как думали!
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:15 (ссылка)
Конечно! Я общаюсь только с теми и в тех случаях, когда это идет мне и другим на пользу.

Что касается Вас, Кирилл, то, к сожалению, приходится констатировать случай нравственной неполноценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы как думали!
[info]kmartynov@lj
2004-08-24 18:18 (ссылка)
Ну, на том и порешим.

У меня, признаться, и мочки ушей неправильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы как думали!
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:40 (ссылка)
Мочки Ваших ушей, вероятно, могут заинтересовать некоторых дам.

Мне Ваши мочки - ни к чему.

А вот внутренняя непорядочность почитателя К. Н. Леонтьева вызывает у меня разочарование и скорбь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2004-08-23 16:53 (ссылка)

Мень как раз вовсе не был выходцем из иудейской среды: его в детстве крестила его мать у катакомбного архим. Серафима (Битюгова), жившего в Сергиевом Посаде. Это 1930-е гг, очень неблагоприятное время для лицемерных крещений.

Проблема не в происхождении, а в выборе круга общения, совершаемом добровольно и ответственно. Вот он и выбрал, во взрослом уже возрасте - жидоинтеллигентскую тусовку. И до смерти не раскаялся в этом выборе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-23 17:20 (ссылка)
Ясно. Спасибо. Я тоже ранее думал, что о.А.Мень не из иудейской среды. Как-то сказал об этом на форуме, на что мне ответили, что его мать пришла в Церковь из иудейства, а потом уже крестила сына.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batva@lj
2004-08-23 13:31 (ссылка)
//Тут и либералы и фашисты, и коммунисты и экуменисты//

это ничего))
другой жж-френд поставил либерально мыслящих в один ряд с содомитами и сторонниками женского священства.

Сейчас вот еще Маркса к коммунистам примешают...ярлычки одни кругом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-23 15:50 (ссылка)
Ну, в принципе я поставил в один ряд, как идеологии не совместимые с христианством.

>>другой жж-френд поставил либерально мыслящих в один ряд с содомитами и сторонниками женского священства.

Вы, видимо, принадлежите к умеренным либералам, а вот либералы последовательные, как раз и добиваются прав содомитов и женщин на священство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batva@lj
2004-08-23 16:09 (ссылка)
я бы про себя сказал, что принадлежу к институционалистам, это нео-либеральное движение. там действительно ничего радикального, скорее переосмысление гуманитарных наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-08-24 00:02 (ссылка)
все так или иначе имеет свое политическое выражение. вопрос или времени, или - логики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batva@lj
2004-08-24 07:26 (ссылка)
Тут либо имеет смысл либо говорить предметно, либо ждать, когда проявится это самое политическое выражение.
Однако никакая политическая логика не отменит общелиберальных ценностей, таких как неотъемлемые права человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-24 07:32 (ссылка)
Например, на прелюбодеяние?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

коротко и ясно
[info]batva@lj
2004-08-24 16:32 (ссылка)
Спасибо за вопрос.

Институционалисты считают, что есть проблемы, которые нельзя описать работающими моделями. Слишком разнообразны факторы, стартовые условия, чтобы их можно было заложить в модель (например модель морального выбора). Всю совокупность этих факторов просто можно назвать контекстом, определяющим правила, законы, заповеди.
Говоря о проблеме человеческого права и морального выбора, институционалист разделил бы контекст социальных отношений.

Лично я бы разделил текущий контекст и ветхозаветный (это никакого отношения к маркионитству не имеет).

Построение модели принятия морального решения в ветхозаветном контексте было бы следующим. Есть заповеди, которые запрещают и все остальное. Т.е. две зоны, запретная и остальная.

В новозаветном обществе, пережившем римское право, 4 волны мировой торговли, модернизацию, информатизацию, миграцию рабочей силы... я бы выделил несколько зон принятия морального выбора:
зона святых божественных предписаний (где нет вопроса имею право или нет), зона сугубых прав человека (где ответ на вопрос имею право или нет - однозначно “да”) и зона морального компромиса. Именно в последней происходит все самое сложное с т.з. морали: моральный выбор между правом, ответственностью и риском. Либерализм расценивает богатство таких компромиссов как исключительное благо.

Теперь о либеральной разнице между секулярным миром и христианским. Секулярный не видит зоны божественных предписаний. Там у него продолжается зона морального выбора. Соответственно на Ваш вопрос, он ответит "да, имеет, но если человек БЕРЕТ это право, то с этим повышается риск и ответственность". Скорее даже просто риск, подхватить чего-нибудь, разрушить семью и т.д. Но поскольку зоны божественных законов нет, то либерализм секулярный расценивает богатство компромиссов тоже как благо и это проблема секулярного мира. Проблема рационализма в зоне божественных законов. Возможно атеисты принимают заповеди, такое бывает не так уж редко. Но это компромисс рационализма и морали: скажем рациональных соображений общего блага и моральных соображений, чтобы не причинять боли.

Для христианина божественные законы также святы вместе с Богом, как права человека неотъемлемы от человека.
У христианина не может возникать поиска компромисса между рациональность и моральностью в зоне божественных предписаний. Человек здесь не может БРАТЬ право, это не его сфера принятия решений. Поэтому вопрос о рациональности в этой зоне, нормативно говоря, не возникает.

Теперь о проблеме рассмотрения морали наукой и религией. Я бы здесь вспомнил о Яннарасе, который проводит разницу между сознанием позитивным и метафизическим (правильнее сказать позитивным и нормативным). В гуманитарных науках очень важное и богатое направление исследований - позитивной науки (на любой вкус: социология религии, политическая экономия). Позитивная наука не знает долженствования, “нельзя и можно”. Она изучает то, что есть и любой результат при этом хорош, независимо от его интерпретации лишь бы был объективен и достоверен.
Для знания религиозного (метафизического по Яннарасу) существует примат нормативизма, т.е. должно и можно. А в рациональном мире еще надо и не надо, рационально и нерационально (как в менеджменте например)... Так вот, оба типа сознания стремятся к обособлению. И чем больше обосабливаются, тем больше жизненно важных вопросов отдается на откуп личному суемудрию. Именно поэтому мне не близок религиозный тоталитаризм, поскольку он сам себя ограничивает нормативным знанием. И я возлагаю надежду на религиозный либерализм, как единственно возможный способ интеграции нормативного и позитивного знания для проблемы морального права.

Прошу прощения за пространный ответ на короткий вопрос. В этом нет менторства, просто проговариваю собственные мысли. Так оно лучше для порядку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коротко и ясно
[info]batva@lj
2004-08-24 16:35 (ссылка)
ну и сумбур

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

форум
[info]s2mitr@lj
2004-09-03 15:45 (ссылка)
Спасибо, Вадим, что заступились на форуме, но мне, признаться, уже давно там не по себе. И дело вовсе не в том, что Дудченко и Глущенко устроили эту травлю.
Меня удерживает только одно: если я уйду, сразу вернутся те, кто ушел в связи с моим приходом в модераторство, и снова начнут свое безобразие :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коротко и ясно
[info]s2mitr@lj
2004-08-25 09:57 (ссылка)
>>Именно поэтому мне не близок религиозный тоталитаризм, поскольку он сам себя ограничивает нормативным знанием. И я возлагаю надежду на религиозный либерализм, как единственно возможный способ интеграции нормативного и позитивного знания для проблемы морального права.

Интересно, по-Вашему, наверное, и Царствие Небесное – есть «религиозный тоталитаризм»? В Нем же, однако, Бог всяческая во всем!

Ну да ладно. Возьмем пример Православных империй. Каким образом, при Вашей посылке ограниченности «религиозного тоталитаризма», империя породила такое богатство культуры, каковое и не снилось наступившей впоследствии эпохе либерализма?

(Ответить) (Уровень выше)

Да что Вы!
[info]bazia@lj
2004-08-24 07:55 (ссылка)
А говорите - культура, культура...
Лукавите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы!
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 08:18 (ссылка)
Наверное Вадим имеет ввиду, что политическая логика не отменит, а богословская м.б. и отменит? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что Вы!
[info]batva@lj
2004-08-24 16:34 (ссылка)
еще бы, кто лукавые отвечают пространно, а праведные кратко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да уж...
[info]bazia@lj
2004-08-24 17:42 (ссылка)
Написали длиннющий постинг о морали, а о совести таки и не упомянули ни разу. "Риск" сифак подхватить - это, конешно, дело бблагородное и ответственное, но вот все-таки с совестью как обстоит дело в новейшем-то либерализме? Есть она, али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 17:44 (ссылка)
Совесть - понятие религиозное. В отличии от либерализма :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот новость!
[info]bazia@lj
2004-08-24 17:50 (ссылка)
Всю жизнь было "нравственное" и вдруг стало "религиозное". :)

Вот у Арк. Гайдара был рассказ "Совесть", как Нина Карнаухова прогуляла школу, а собака съела ее завтрак... Вроде бы и не религиозный рассказ-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот новость!
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 17:53 (ссылка)
Так ведь и нравственность - понтяие религиозное.
Конечно, были попытки отделить нравственность от Христа, что мы, собственно, и называем "либерализмом" :)

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФТОП
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 17:55 (ссылка)
Простите, Илья, к Вам Дарья давно не заходила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]bazia@lj
2004-08-24 17:56 (ссылка)
Должнга была зайти в пятницу, но позвонила - сказала, что не смогла

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да уж...
[info]batva@lj
2004-08-24 17:55 (ссылка)
зато свобода совести чисто либеральная концепция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 17:57 (ссылка)
А что означает "свобода совести"? Хочу так посоветую, а хочу так :))) ?

Этимология слова: со весть,- т.е. совещание с гласом Божиим в душе.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, это концепция. Результат некачественного перевода
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:01 (ссылка)
Но в данном случае "совесть" имеет значение "вероисповедание". Совесть же отнюдь не сводится к оному. "Свободная совесть", в обычном значении, - такая же дикость, как "свободная почка" или "свободная боль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это концепция. Результат некачественного перево
[info]batva@lj
2004-08-24 18:50 (ссылка)
уточните, "свободная совесть" это "веселая зелень" или скорее "живой труп"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шутить изволите?
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:57 (ссылка)
Ни то и ни другое.
"Сободная совесть" - то же самое, что "свободная боль". Поскольку совесть и боль - почти синонимы. Однако, в случае со "свободной болью" абсурд очевиден: боль не может быть "автономной". Так же и совесть. Потому "свободная совесть" - это абсурдное выражение, лишенное всякого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутить изволите?
[info]batva@lj
2004-08-24 19:07 (ссылка)
если признать абсурдность этого выражения, то что из этого вытекает в отношении моего большого комента?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да уж...
[info]batva@lj
2004-08-24 17:57 (ссылка)
для того, чтобы писать о совести существует нравственное богословие, а для сифилиса - инфекционисты-сифилидологи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]s2mitr@lj
2004-08-24 18:00 (ссылка)
Простите, Вадим, но ведь сифилис не укладывается в понятия "прав человека"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]batva@lj
2004-08-24 18:34 (ссылка)
Простите, отче, причем здесь вообще венерические заболевания? Мне сказали, что в тексте нет ни слова о совести. Смысл моего ответа в том, что и не должен быть, т.к. это не нравственное богословие и я не богослов. Равно как проблемы предохранения от сифилиса я оставляю в ведении врачей.
Это объяснение моего взгляда на христианский либерализм.
И странно, что оно понято как свобода от Христа.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага!
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:04 (ссылка)
Следовательно, совестью обладают только "специалисты" в области нравственного Богословия, а у остальных homo liberalis совесть отсутствует?

Так-так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Или кто-то не хочет вдуматься в текст
[info]batva@lj
2004-08-24 18:35 (ссылка)
Я в целом не понимаю тона Вашей критики (АГА!, так-так, homo liberalus) и в частности логики Ваших умозаключений. Есть ощущение, что Вы не вдумываясь занимаетесь передергиваниеми. Нашли самое пикантное место про сифилис, чтобы оно стояло рядом со словом либерализм. Равно как и другие оппоненты пытаются ассоциировать либерализм с содомией и женским священством или обзывают свободизмом. Но ведь это же не оппонирование по сути, а черный пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пишем про сифилис, ибо про совесть Вы ничего не отвечае
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:43 (ссылка)
Такова жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Терпение!!
[info]batva@lj
2004-08-24 18:46 (ссылка)
видите ли, у меня дозвон после часа плохой, кроме того, я не успеваю продумывать ответы к такому обилию коментов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да уж...
[info]s2mitr@lj
2004-08-25 09:59 (ссылка)
Заметьте, дорогой Илья, что Вадим, протестуя против «религиозного тоталитаризма», сетуя на его ограниченность, совершенно забывает о общеизвестном факте, что в либеральном обществе культура мельчает, превращается в культ потребительства. Тогда как именно теократической империей было порождена великая культура, не имеющая аналогов в постимперском обществе. Кажется (если что, Вы меня поправите) Леонтьев рассматривал вопрос культуры и империи?

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, верно:
[info]bazia@lj
2004-08-24 18:07 (ссылка)
"И будут слова ваши да, да, и нет, нет, а остальное - от лукавого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, верно:
[info]batva@lj
2004-08-24 18:52 (ссылка)
но тут Вы ответили с моей же подсказки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-08-25 14:53 (ссылка)
Странная у Вас путаница в том, кого считать евреем.
Скажем так - выкрест автоматически умирает как еврей. Крестившись, он присоединяется к палачам и гонителям еврейского народа, на протяжении веков травивших и преследовавших евреев.
В еврейских семьях, из которых происходил такой выкрест, о нем читали молитву как о покойнике и навсегда порывали связи с ним.
Вы тут приводите пример такого мерзавца-выкреста - Грингмута, ставшего одним из вожаков черносотенцев. На руках этого зверя в человеческом облике - кровь тысяч еврейских женщин и детей, зверски замученных черносотенными погромщиками...
Так что, для евреев выкрест уже не существует как единоплеменник, а вот как воспринимают выкреста его новые христианские единоверцы - это уже проблема чисто христианская и к евреям никакого отношения не имеет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-25 17:20 (ссылка)
Так о том и речь, что крещеный еврей - не еврей.

Насчет же остального, и в особенности "черносотенных погромов", я бы посоветовал Вам ознакомиться с историческими источниками, и не повторять невежество, услышанное где-то и как-то.

Приведите хоть один документ о "черносотенных погромах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-08-26 01:54 (ссылка)
Тут Вы и попались:) -
Мой дед, профессор Петроградского Еврейского университета в 1919-1925 году, известный еврейский историк и видный петербургский адвокат Г.Я.Красный-Адмони является крупнейшим авторитетом в исследовании Геноцида еврейского народа в России,
осуществлявшегося вашими православными единоверцами. Этой теме посвящен ряд его исследований, в том числе такой классический труд, как два тома "Материалов по истории антиеврейских погромов в РОссии", выщедших в 1919 и в 1923гг.
Всему миру известны кровавые преступления православных убийц
против еврейского народа, только такие как Вы, "люди" без чести и совести, нагло пытаетесь оправдать убийц и осквернить память невинных еврейских женщин и детей, зверски замученных православными палачами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-26 07:31 (ссылка)
Простите, я очень рад, что Ваш дед является столь ученым мужем, но я требую документальных подтверждений, исторических ссылок на то, как "Черная сотня" совершала еврейские погромы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-08-26 08:55 (ссылка)
Можете не напрягаться, а обратиться к упомянутому труду "Материалы по истории антиеврейских погромов в России" -
благо, он есть в библиотеках всех уважаемых в мире университетов. Только в СССР доступ к этому изданию был закрыт.
Материалы эти содержат только секретные документы архивов русского МВД и полицейских управлений, указывающими на организаторов и участников массовых убийств евреев в ходе антиеврейских погромов в России
Архивы эти были открыты для иследователей короткое время после Октябрьского переворота, после чего были вновь засекречены уже советскими властями. Сов. власти явно боялись тех разоблачений русских антисемитов-изуверов, которыми были полны эти документы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-26 09:01 (ссылка)
Значит Вы не способны привести доказательств своих обвинений, что якобы Союз русского народа (Черная сотня) организовывал еврейские погромы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-08-26 09:04 (ссылка)
У Вас явно проблемы с восприятием печатного текста - вы не поняли мой предыдущий коммент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-26 09:07 (ссылка)
Меня не интересуют просто еврейские погромы - неорганизованная народная стихия. Меня интересуют доказательства (без отсылок в библиотеки), что именно СРН устраивало эти погромы.
В противном случае, я сам выложу материал, доказывающий Вашу клвету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-08-26 09:41 (ссылка)
Ну, в Вашем умении лгать и клеветать я не сомневаюсь - чего стоит только один Ваш панегирик в честь душегуба Грингсмута:))
Так что читайте рекомендованную литературу - глядишь, и излечитесь от своего параноидального антисемитизма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-26 10:19 (ссылка)
Так Вы же уже налгали, наклеветали да еще и в чужом журнале изливаетесь в оскорблениях. Достойный пример иудея Вы показываете.

А это Вам для расширения своих представлений о погромах, вынесенных из ширпотребных агиток:

http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/4.html

(Ответить) (Уровень выше)

"не существует как единоплеменник"...
[info]dima_l@lj
2004-08-26 03:41 (ссылка)
ага... однако же, дитя
такой "выкрестши", оно
за еврея очень сойдёт.

Двойная бухгалтерия-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"автоматически умирает как еврей"
[info]dima_l@lj
2004-08-26 03:43 (ссылка)
Еврейский плод мертвого человека, ага. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "не существует как единоплеменник"...
[info]s2mitr@lj
2004-08-26 07:36 (ссылка)
Еврейство, получается, что-то вроде неизгладимости Крещения у нас. Только хуже, т.к. передается по плоти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_cat@lj
2004-08-29 23:29 (ссылка)
Уважаемый отец Дмитрий!
Прошу Вас это посмотреть:
http://www.livejournal.com/users/e_cat/2646.html?mode=reply

(Ответить)