Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2003-12-11 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подборка из свв. отцов к http://www.livejournal.com/users/s2mitr/2122.html?nc=2
Свт. Григорий Богослов: "А к очищению тебя всякой достоин веры, только был бы он из числа получивших на сие власть, не осужденных явно и не отчужденных от Церкви. Не суди судей ты, требующий врачевания; не разбирай достоинства очищающих тебя; не делай выбора, смотря на родителей. Хотя один другого лучше, или ниже, но всякий выше тебя. Рассуди так: два перстня, золотой и железный, и на обоих вырезан один и тот же царский лик, и обоими сделаны печати на воску. Чем одна печать отлична от другой? — Ничем. Распознай вещество на воску, если ты всех премудрее. Скажи: который оттиск железного, и который золотого перстня? И от чего он одинаков? Ибо хотя вещество различно, но в начертании нет различия. Так и крестителем да будет у тебя всякий! Ибо хотя бы один превосходил другого по жизни, но сила Крещения равна, и одинаково может привести тебя к совершенству всякий, кто наставлен в той же вере".
(Слово 40 На святое крещение).

свт. Иоанн Златоуст: «Случается, что миряне живут в благочестии, а священники в неправде, и потому через них не надлежало бы совершаться ни крещению, ни приношению тела Христова, если бы благодать искала везде только достойных. Но ныне Господь обыкновенно действует и через недостойных, и благодать крещения ни мало не оскорбляется жизнью священника... Говорю это, чтобы кто-либо, строго рассматривая жизнь священника, не стал соблазняться в рассуждении им совершаемого в таинствах. Ибо человек ничего не привносит от себя в предлагаемое, но все это есть дело силы Божией, и Бог-то освящает вас в таинствах»
(In I Cоrinth, hоmil. VIII, n. 1).

"Благодать действует и через недостойных, не ради них, но ради ищущих пользы...".

"Бог действовал и через волов при Кивоте, когда хотел спасти свой народ (1 Цар. 6). Разве жизнь священника или добродетель его может совершить что-либо подобное? Дары Божий не таковы, чтобы они зависели от священнической добродетели. Все происходит от благодати - дело священника отверзать уста, а все совершает Бог; священник же исполняет только видимые действия".


Св. Исидор Пелусиот: «Ничто не теряет приемлющий (свящ. таинства), если бы преподавший оказался и недостойным, и не бесплодными он пользуется таинствами, хотя бы священник всех людей влек с собою к нечестию».
(Lib. III, ерist. 340).

Блж. Августин: «Богу всегда принадлежит благодать, Богу - и таинство, а человеку - одно служение. Если он хорош, то согласуется с Богом, действует с Богом; если - худ, то через него совершает Бог видимую форму таинства, а сам дарует невидимую благодать» (Eрist. аd Dоnаtistаs CV, n. 12).

«Не думайте, будто от нравов и действий людей зависят божественные таинства: они святы от Того, Кому принадлежат»
(Cоntr. lib. Pеtil. 11, 37, n. 88).

Блж. Феофилакт Болгарский: «Действует благодать и через недостойных, так что мы освящаемся и через недостойных иереев»
(In Mаtth. VII).


(Добавить комментарий)


[info]apophates@lj
2003-12-11 07:00 (ссылка)


Ибо хотя вещество различно, но в начертании нет различия.


Модернисты ("спасатели Церкви от многовековых заблуждений") - именно что начертания Христова на себе не несут, а несут, напротив, образ зверя. См. проклятия Свв. Отцов VII ВС на еретическое соборище и его участников.


О невѣжество и нечестіе! Ахъ, если бы они помыслили о томъ, что соблазнить и одного изъ малыхъ вѣрующихъ во Христа значитъ подвергнуться невыносимому наказанію! во сколько же больше наказаніе за возмущеніе вселенной? Но они ни во что поставили слово Господне, отвергнувъ церковныя преданія. Поэтому и ихъ самихъ ни во что поставилъ Господь и сопричислилъ ихъ къ Арію, Евномію, Македонію, Аполлинарію. Несторію, Евтихію, Діоскору, Сергію и Гонорію. Подражая безумію ихъ, они говорили суетная и вмѣстѣ съ ними поражены камнями изъ пращи истиннаго исповѣданія н ряды ихъ разбиты, потому что не оставилъ Господь на вѣки жезла грѣшніковъ надъ судьбою церкви; такъ какъ, подобно іудеямъ, они заботялись о тщетномъ и послѣ ихъ синедріона заняли второе мѣсто. Синедріонъ иконоборцевъ былъ тоже, что синедріонъ Каіафы. Тотъ замышлялъ тщетно противъ Господа, а этотъ свирѣпствовалъ противъ иконы Его. Совершенное Господомъ искупленіе они приписали себѣ и другимъ людямъ. Этотъ синедріонъ имѣлъ большое совѣщаніе, но не о имени Господа; онъ дѣлалъ собранія, но не по внушенію Духа Его; потому что онъ уничтожилъ благолѣпіе честныхъ храмовъ. На этомъ синедріонѣ не было ни одного человѣка, представлявшаго собою образъ Божій; потому что обезчестили, разрушили и предали огню икону Господа и святыхъ Его. Этотъ синедріонъ въ бѣшенствѣ и безуміи внесъ въ свое опредѣленіе сатанинскія рѣчи. Этотъ синедріонъ имѣетъ одно названіе священнаго, а убѣжденія его были не священныя, лукавыя. Этотъ синедріонъ имѣлъ уста необузданныя и духъ лжехристовъ; потому что онъ носилъ только личину истины, а самъ свободно проповѣдывалъ ложь. Этотъ синедріонъ, или плевелы нивы Господней, то есть, каѳолической церквн, святый соборъ нашъ развѣялъ, и отдѣлилъ вѣялкою суда божественнаго. Итакъ дѣянія его нзъяты изъ каѳолической церкви и осуждены. Истинный и самый правильный судъ церковный состоитъ въ томъ, чтобы не допускать въ ней нововведеній, а такаже и не отбрасывать ничего.

(Деяние седьмое 7-го Вс. Собора. Послание св. Тарасия КПольского и всего святого Собора благочествейшим Государям)

Так что синедрион модернистов - не Церковь, а тот, кто утверждает причастность их образу Христову - просто кощунствует, не различая Христа от антихристов.

(Ответить)


[info]apophates@lj
2003-12-11 07:09 (ссылка)


А то, что благодать действует и через недостойных священников правой веры - никто не оспаривает.

Жидовствующие номиналисты, внедряющиеся в церковь во множестве примерно со времен преп. Симеона НБ (рубежа I и II тысячелетий) - суть еретики, а их внешняя праведность и "нравственность" - "золото", запечатанное образом зверя и начертанием Антихриста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2003-12-12 01:54 (ссылка)
Тоже не проходит, дорогой Апофат.

Будь то нечестие плотское или нечестие ума, если клирик не осужден явно, как пишет свт.Григорий, то благодать через него действует ради приемлющих. Каноны повелевают отлучать от Церкви не только за ересь, но и за нравственные преступления. Поэтому под «неправдой» о которой говорит свт.Иоанн, можно понимать не только нравственную неправду, но и богословскую, хотя, конечно, последняя более разрушительна.
Вот, представьте себе, что какой-нибудь гипотетический батюшка вообще в Бога не верует. Так что, из-за его нечестия и миряне останутся без Таинств, и все им совершенное будет пустой формой. Нет. И именно об этом и говорят святые отцы. Он сам понесет осуждение, а благодать действует не ради его, а ради Церкви. А если мудрствовать подобно Вам, т.е. еретически, то и Церковь не могла бы сохраниться до сего времени. Ваша модель – смесь протестантизма с донатизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-12 04:12 (ссылка)


Будь то нечестие плотское или нечестие ума, если клирик не осужден явно, как пишет свт.Григорий, то благодать через него действует ради приемлющих.

От невозбранно и упорно проповедующих ересь Каноны велят отделяться. См. Двукр. 15

А вся метафизика "благодати", которая якобы действет через нераскаянного еретика - метафизика лукавого лжеучения. Ведь с кем поведешься - от того и наберешься.


Каноны повелевают отлучать от Церкви не только за ересь, но и за нравственные преступления.

Но отделяться за нравственные преступления св. Каноны запрещают. А за вероучительные - побуждают.

Кроме того, что для МП Каноны? Только палка для устрашения "раскольников". Сама же организация руководствуется не св. Канонами, но всякими нововводными выдумками. В чем легко можно убедиться, взглянув сюда: http://www.mospat.ru/document


Вот, представьте себе, что какой-нибудь гипотетический батюшка вообще в Бога не верует. Так что, из-за его нечестия и миряне останутся без Таинств, и все им совершенное будет пустой формой.

Если он сам явно отрекается от православной веры (проповедует свое вероотступничество всенародно), то таинства его - пища бесов. Как и всякие еретические таинства. Не потому пища бесов, что что-то не то с "материей таинства", а потому же, почему в проклятого Иуду, принявшего Пречистое Тело из рук Спасителя, вошел именно сатана, а не Дух Святой.


Он сам понесет осуждение, а благодать действует не ради его, а ради Церкви.

Очень жаль. Я думал, Вы поостережетесь числить себя в "церкви" каинитов и последователей Иуды.


Ваша модель – смесь протестантизма с донатизмом.

А Ваша модель - смесь папизма с каинитством.


Если Вы собираетесь и дальше ругаться в том же духе - давайте лучше прекратим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2003-12-12 07:31 (ссылка)
От невозбранно и упорно проповедующих ересь Каноны велят отделяться. См. Двукр. 15

Патриарх ересь не проповедует!

Очень жаль. Я думал, Вы поостережетесь числить себя в "церкви" каинитов и последователей Иуды.

Иуда - это Вы. Вы даже хуже Иуды, ибо он лишь себя погубил, а Вы лукавыми словесами соблазняете в раскол людей несведущих. Вы даже имя свое скрываете, ибо дела Ваши злы.
Я Вам привел святоотеческое учение, а Вы в ответ рассказываете басни.

Если Вы собираетесь и дальше ругаться в том же духе - давайте лучше прекратим.

Да, собираюсь, и буду ругаться, отгоняя от стада Христова волков хищных, вроде Вас и Вам подобных раскололжеучителей. Изучите, для начала, святоотеческие творения и историю Церкви. Если следовать Вашим лукавым мудрованиям, то придется обвинить в безблагодатности не только Московский Патриархат, но и Вселенские Соборы и все историческое Православие. Кроме того, все нестроения церковные, это наше дело - дело чад Церкви. Мы со своими вопросами, Богу поспешествующу, рано или поздно разберемся. Вы же ищите вшей у себя в своих псевдоправославных сектах, а от Матери Церкви держитесь подалее. Следуя вашему блядословию (церковно-славянск.), не долго придется думать, чтобы деканонизировать св.равноап.Константина, свт.Василия Великого, прп.Оптинских Страцев, св.прав.Иоанна Кронштадтского, и имногих других светильников Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-12 09:54 (ссылка)


Ну что ж... В своем ЖЖ хозяин-барин. Если ему угодно полемизировать "в режиме телевизора" - на его суверенной территории это его право. (Напомню, если Вы не в курсе, что в виртуальном пространстве нет "канонических территорий", а Вы - священник того прихода, куда Вас поставил митр. Владимир, а вовсе не пастырь "всея Интернету")

Я, со своей стороны, всегда рад Вас видеть у себя, но только со святоотеческим конструктивом, а не с Вашими собственными оценками. Либо, если хотите поделиться своими мыслями - извольте снизойти до указания тех моих слов, на которые Вы даете комментарий (вот примерно так, как выше это делаю я).

Попытки же у меня в ЖЖ "дискутировать" в том стиле, которые Вам угодно было продемонстрировать здесь, мною будут нещадно пресекаться. Заранее предупреждаю, чтобы без обид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2003-12-12 07:35 (ссылка)
- давайте лучше прекратим.

Конечно, прекратим. Я предпочитаю обсуждать церковные вопросы с чадами самой Церкви, а не с сектантами. Если у нас есть какие-то нестроения - то это наша боль, наша забота, наши трудности. А вы - кто? Вы один из многочисленного сонма внешних хаятелей Церкви, имя которому легион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litera@lj
2003-12-13 09:59 (ссылка)
Добрый вечер. Добавила Вас в свою ленту друзей. Хотела бы, чтобы и Вы меня добавили в друзья. Многие мои комментарии скрыты или в личке или только для друзей, мне бы хотелось, чтобы Вы прочли о чем я писала..хотя бы..то, что оставила только для друзей..
Мира и Добра Вам..

(Ответить)


[info]apophates@lj
2003-12-31 23:53 (ссылка)


Вот еще здесь приведено из св. Иоанна Златоуста, в мою, и отнюдь не в Вашу пользу: http://www.livejournal.com/users/magadan_47/28282.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-01-05 01:33 (ссылка)
Это же надо ТАК читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-01-05 03:22 (ссылка)


Что же, скажете вы мне, если начальствующий злой, нам ему не подчиняться? В каком смысле ты говоришь "злой"? Если это касается веры, оставь его и беги - не только от человека, но и от ангела, сошедшего с небес. А если это касается жизни, то не любопытствуй.

... Поэтому "не судите, да не судимы будете" сказано об образе жизни, а не о вере."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-01-05 03:56 (ссылка)
А я Вам о чем? Беги от ереси, а не от Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]s2mitr@lj
2004-01-05 07:49 (ссылка)
Вы не перепутали личную переписку и открытую дискуссию? Сообщение удаляю.

Кстати, почему Вы такой канонический, благодатный и самоотверженый ревнитель, сейчас, в Рождественский Сочельник не на службе, а развлекаетесь осуждениями?
Я то, окаянный, "прилично" заболел вместе со всей семьей, и вынужден сидеть дома, а Вы?
:-)

(Ответить) (Уровень выше)