Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-09-25 21:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:нет слов

И смех и грех

Яворивского и Мовчана заперли в туалете


Громкий скандал произошел на церемонии открытия Форума
Книгоиздателей во Львове. 16 сентября сотрудникам Львовской оперы
пришлось запереть в туалете народных депутатов и писателей Павла
Мовчана и Владимира Яворивского. Последний, к слову, возглавляет Союз
Писателей Украины.

Скандал возник, когда члены фракции «Наша Украина», известные
украинские литераторы, Павел Мовчан и Владимир Яворивский, отправились
по малой нужде в туалет Львовской оперы, где от них потребовали
заплатить по 50 копеек за вход. Вначале Яворивский продемонстрировал
женщине-кассиру удостоверение народного депутата Украины, на что она
никак не отреагировала, а потом попытался объяснить, что они с
Мовчаном не являются случайными гостями на этом мероприятии, они – не
журналисты и не зеваки, а писатели и политики.

Кассир ответила, что ей, в общем-то, абсолютно все равно, кто они, а
деньги за вход в туалет взымаются со всех без исключения, включая
сотрудников оперы, потому как заведение испытывает крайне серьезные
проблемы с финансированием. В этот момент к дискуссии присоединился
Павел Мовчан, по совместительству возглавляющий националистическое
общество «Просвита». Мовчан сказал женщине, что может дать ей все
гарантии – Львовской опере скоро не понадобятся туалетные деньги,
потому как скоро Виктор Ющенко победит на президентских выборах в
Украине и профинансирует украинскую культуру в полном объеме.

«Когда победит и профинансирует, тогда и платить не будете», - резонно
заметила кассир.

В этот момент, как отмечают очевидцы, у Мовчана произошла резкая смена
настроения и он достаточно грубо заметил женщине, что она не имеет
никакого права вести себя подобным образом с народными депутатами
Украины и членами команды Ющенко. На это женщина, уставшая
препираться, ответила, что ей абсолютно все равно, членами чего
Яворивский и Мовчан являются, точно также как победит Ющенко на
выборах или не победит, но без 50 копеек – они в туалет не попадут.

После этого в адрес женщины раздалась ненормативная лексика со стороны
Владимира Яворивского. Писатель пообещал помочиться прямо на ее стол,
в случае если она их не пропустит. Мовчан поддержал коллегу, во
всеуслышание добавив, что помочиться следует в глаза этой «несвидомой
курве».

Когда кассир сказала, что сейчас позовет охрану и хулиганы будут
отправлены в отделение милиции, Яворивский перевернул стол, за которым
она сидела и несколько раз ударил ее ногой в грудь. Собравшиеся к
этому моменту возле туалета зеваки, затолкали Мовчана и Яворивского в
туалет, блокировали дверь столом и вызвали наряд милиции.

Прибывшие милиционеры установили личность народных депутатов и
отпустили Владимира Яворивского и Павла Мовчана без составления
протокола.

http://aznews.narod.ru/context/zjhbdcrjujbvjxdfyf/ (по наводке [info]ssmirnoff@lj)

***********************************

И эти люди рвуться ко власти, чтобы править нами...


(Добавить комментарий)


[info]anchoret@lj
2004-09-25 14:53 (ссылка)
Вряд ли это будет открытием для Вас, но люди, которые уже управляют вами, точно таковы же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oriol@lj
2004-09-25 15:13 (ссылка)
Очень верное замечание:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-09-25 15:22 (ссылка)
Не совсем. Тут особая западенская специфика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А все от неприязи...
[info]oriol@lj
2004-09-25 15:27 (ссылка)
Есть люди, которые не любят евреев, есть евреи, которые не любят русских, а вы не любите западенцев. Я это уже заметила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все от неприязи...
[info]dado@lj
2004-09-25 15:43 (ссылка)
наверно это потому что те не любят ни русских ни евреев :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все от неприязи...
[info]oriol@lj
2004-09-25 15:47 (ссылка)
Все кого-то не любят. В моем посте только констатация факта, а не вопрос почему? Замечу, что людям свойственно подходить к другим со своей меркой:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А все от неприязи...
[info]s2mitr@lj
2004-09-25 15:59 (ссылка)
...а русскими, точнее москалями, они считают и своих братьев, исповедающих Православие или просто гнушающихся национализмом.

http://www.livejournal.com/users/s2mitr/32795.html?nc=14

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А все от неприязи...
[info]oriol@lj
2004-09-25 16:36 (ссылка)
О, да вы мне не открыли Америку:)
Вот только сейчас прочитала реакцию русского националиста, он признался, что убивать надо всех без различия, русский ли или не русский, если оказывается трусом. Так что разницы в нациалистическом характере, как видите особой нет. Убивать они очень любят.
читайте:
Re: хочу уточнить
mangalfier
2004-08-25 07:56 (ссылка)
Странно. Я как-то по другому воображал образ мыслей националиста.
Извините, что поминаю старое, но мне казалось, что заботящийся о сохранности нации (это входит в предпочтения национализма?) должен бы заботиться (или хотя бы желать) сохранения максимального числа носителей признаков этой нации (культурных, генетических и прочих). Известные тирады Егора о "пушечном мясе" идут несколько вразрез с этой мыслью. Как и многие другие его "идеи".
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу уточнить
volodymir_k
2004-08-25 10:19 (ссылка)
Трусов обычно убивают. ВСЕХ.
На Земле нет места для боящихся оказаться пушечным мясом.

(Ответить) (Уровень выше)

Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-25 15:53 (ссылка)
Почему, среди западенцев встречаются очень хорошие люди, и я к ним совершенно нормально отношусь, несмотря на то, что нас с о.Евгением побили галицкие националисты, когда мы спускались с Говерлы, приговаривая, что Православие – это маргинальная секта. Тут дело не в национальности. Тут именно специфика. Я не люблю тех взглядов, и того поведения, которые в Галиции не считаются зазорными, и о которых знает вся Украина, и относится к галичанам соответственно. Эти особенности – долгий разговор. Можно перечислить самое основное – национальная и религиозная нетерпимость, бандеровщина, наглое навязывание всей Украине своего устава.
Ни в одной другой провинции Украины не разгромлены православные епархии, ни в одной другой провинции не считается нормальным почитание Гитлера, ни в одной другой провинции Украины не избивают и не убивают «москалей» (а на самом деле таких же украинцев) и православных христиан. Дивизии СС, кровавая уния, концлагеря для православных христиан во время Австро-Венгрии – это не шутки.

А Мовчан и Яворивский – это вообще отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]oriol@lj
2004-09-25 16:23 (ссылка)
Ну, да те, которые с трудом выносят евреев, тоже говорят, что среди них встречаются хорошие люди, которых и жидами назвать нельзя:)
А украинские националисты говорят, что и среди москалей люди тоже встречаются, точно.:)
Вот отсюда всякая вражда и берет свое начало.
Никто не говорит о вселюбии, но то, что вы делаете сейчас называется лить воду на чью-то мельницу, это уже политика, а политика всегда - грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-26 15:56 (ссылка)
Ваша ошибка заключается в том, что Вы все переводите в национально-этническую плоскость. Национально-этническая неприязнь – это когда определенный тип людей не любят за иной цвет глаз или цвет кожи, за другую форму носа или другой выговор. Такая неприязнь заслуживает всяческого порицания. Но я не понимаю, какое это имеет отношение к данной теме? Попробую пояснить еще раз.
Разняться ли народы по своему воспитанию? Отрицательный ответ – означает хулу на Бога, Который, что и из Священной истории и из повседневной жизни видно, наказывает и благословляет те или иные народы. Так, например, народ еврейский был наказан и рассеян по лицу всей земли за отступление от Бога, а народ русский был благословлен и возвеличен за искреннее принятие Веры Христовой, а потом наказан революцией и развалом государства за отступление от нее. Так и у галицкого народа есть своя история, которая к настоящему времени свелась к тому, что худшая часть этого народа, покрываемая австрийской католической властью, вырезала лучшую часть народа – сотни тысяч православных христиан: священников, монахов и мирян, оросившую эту землю своею мученической кровью. На сегодняшний день, повторю, в Галиции разгромлены три православных епархии. Владыка Августин не может добиться от местных властей постройки храма во Львове.
А как должны реагировать нормальные люди на то, что в то время, когда все содрагаются от чудовищных преступлений чеченских ваххабитов, доходящих в своем неистовстве до детоубийства, галичане спокойно прогуливаются по улице имени Джохара Дудаева, в том же городе Львове.
Что из этого следует? Да то, что людей нужно перевоспитывать. Начиная в первую очередь с открытия храмов и возрождения Православия и заканчивая прививанием культуры порядочного отношения к другим людям.

>>А украинские националисты говорят, что и среди москалей люди тоже встречаются, точно.:)

Вы мне приведите хоть один пример депутата, нет, не обязательно из России – из восточной Украины, который бы, отказавшись заплатить 50 копеек нищей (особенно на фоне депутатских доходов) кассирше, и, пользуясь депутатской неприкосновенностью, избил ее ногами, и упрекнув в национальной несознательности, пообещал помочиться в глаза. Хотя бы что-либо подобное приведите. А может быть это в Киеве, Донецке или Москве называют улицы в честь убийц и преступников? А может быть на восточной Украине или в России избивают западных украинцев? Вы знаете, что когда я с другом священником путешествовал по Галиции, как смотрели на наши бороды? Дважды высказывали притензии в довольно невежливой тональности, один раз чуть не побили, а один раз таки побили, за то что москали и за то, что православные. (Вместе с тем, полякам чуть не в ноги кланялись).
Вы мне рассказываете о том, что в России тоже есть болящие? Да, но незабывайте, что это ничтожная кучка маргиналов – баркашевцы да скинхеды, которых никто положительно не воспринимает, тогда как на Галичине такие явления – совершенно обыкновенны. Даже государственный пиар в РФ направлен на дискредитацию нацисткой идеологии, прививая в тоже время здоровый патриотизм. По телевидению прошла целая волна фильмов и сериалов направленных против скинхедства и нацизма, на что подобное Вы можете указать там?

А Мовчан, Яворивский и еще кое-кто, как я говорил, – это отдельный разговор. Мовчан – одновременно язычник-рунвировец и филаретовец (!) у нас в Киеве прославился неоднократно. В последнее время он занимался тем, что при помощи агресивно настроенных молодчиков пытался несколько раз оккупировать Свято-Троицкий Ионинский монастырь, пытаясь отобрать его у УПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-26 15:57 (ссылка)
>> политика всегда – грязь

Дорогая Любовь, это один из ложных штампов. Когда произносят слово «политика», перед глазами встают преступники и отъявленные негодяи, готовые на любую низость и любые преступления. А ведь можно найти и другое слово, например: «печалование» - сразу другое ощущение, правда? Вспоминаются святые печаловники Святой Руси, занимавшиеся именно тем, что Вы сегодня называете «политикой». Прп. Сергий Радонежский, например, лично и непосредственно боролся с сепаратизмом русских князей, генерировал отношения блгв. Князя Димитрия Донского с ханом, и благословил Князя на Куликовскую битву. Политикой занимались и многие другие светильники Церкви: свт. Петр Московский, свт. Феогност, Свт. Лев Великий и мног. другие. Поэтому, дело, наверное, не в «политике», а в политиках, в их целях и намерениях. А фарисейское чистоплюйство (слово резкое, но верное) и подсознательное монофизитство некоторых из современных христиан приводят не только к тому, что Церковь теряет свое спасительное влияние в мире, но и к обвинениям некоторых ревнителей в том, что сегодня Церковь превратилась из Церкви печаловников в Церковь потаковников.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-26 10:11 (ссылка)
что-то вы не то говорите
я живу во Львове и 50% времени говорю по-русски
никого здесь не убивают и не избивают.
Православие считают такой же религией как и католицизм, никакой "бандеровщины" здесь нет
то что мы, украинцы, хотим чтобы у Украины было своё будущее, и считаем себя отдельной нацией, ето да, ето есть. А всё остальное что вы написали -- глупо и неумно.
Многие люди которые приежжали сюда из России рассказывали о галичанах как о приветливых и добродушных людях. В большинстве своём они такие и есть.

P.S. а гопники они всех подряд бьют, поверьте. Меня в Москве побили, а ведь вид у меня что ни на есть русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-26 14:07 (ссылка)
Ага, новость облетевшая все агентсва - ложь?
Улица Дудаева - ложь?
Один православный храм во всем Львове - тоже ложь?

Вы знаете, у меня есть друг (сейчас он монах), который всю жизнь прожил во Львове. Никого, кто бы резче отзывался от галичанах я не знаю.
Да, во Львове многие до сих пор говорят по русски - это дела не меняет. Еще в советское время можно было не здать экзаменов во Львовском университете, говоря не по-русски, нет, говоря с руссизмами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-26 16:41 (ссылка)
улицу дудаева хотят переименовать
новость не ложь, просто у нас при власти исключительные козлы ( в следствии того что Украина - буфферная зона между ЕС, Россией и т.д. и финансовые потоки от людей за рубежом заинтересованных в нестабильной ситуации на Украине непересчитать )
православный храм... ну дело в том что мы долгое были под поляками, а они все греко-католики. Вот я, как я уже упоминал, много говорю по-русски, и считаю себя православным, ко мне никто плохо не относиться, всем наплевать.
Есть, конечно, националистические движения, которые гонят на поляков и русских, но они вообщем-то никого почти не бьют, максимум бьют другие националистические движения которые тут свои кафе открывают и прочая.
Но и ето со временем пройдет.
В целом... тут у всех другие проблемы -- где достать деньги, как сходить на дискотеку и всё такое. На митинги старичков которые собираються в центре молодые люди смотрят весёлым взглядом и проходят дальше.

А то что екзаменов нельзя сдать говоря исключительно по-русски ето правильно, здесь всё-таки другая страна, и если человек хочет в ней жить он обязан знать месный язык. Тех кто не проявляют уважения нигде не любят, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-28 10:23 (ссылка)
>> ну дело в том что мы долгое были под поляками, а они все греко-католики.

Правильно. Православное население Галицкой Руси, всегда считавшее себя именно русским (см. литературные памятники того времени, летописи, документы) находилось то под Польшей, то под Австро-Венгрией, и те и другие проводили насильственную, кровавую латинизацию и украинизацию. Москалями объявлялись православные, отказывавшиеся изменить Вере Христовой.

>> А то что екзаменов нельзя сдать говоря исключительно по-русски ето правильно, здесь всё- таки другая страна, и если человек хочет в ней жить он обязан знать месный язык. Тех кто не проявляют уважения нигде не любят, согласитесь.

Вы не совсем меня поняли. Я говорил о советском времени, когда это была еще одна страна (кстати, к вопросу о «гонениях на укр.мову в СССР»).
Язык, безусловно, знать нужно. Однако, не следует забывать, что русский язык – это язык традиционный (на ряду с украинским) для Украины и язык огромной части ее населения. Современный закон о языке самым чудовищным образом попирает все языковые стандарты, согласно которым, если 15 % населения говорит на каком-либо языке, то такой язык получает статус второго государственного. Вот сейчас Янукович обещает дать русскому языку статус второго официального. Не обманет ли? Кучма в свое время – обманул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-28 15:31 (ссылка)
>>Православное население Галицкой Руси, всегда считавшее себя именно русским
>>(см. литературные памятники того времени, летописи, документы) находилось
>>то под Польшей, то под Австро-Венгрией, и те и другие проводили
>>насильственную, кровавую латинизацию и украинизацию.

"проводили насильственную укранизацию" -- абсурд. Поляки хотели чтобы мы разговаривали по-польски, все без исключения. Россияне - по-русски.
Я вообще удивлён что после стольких лет оккупации осталось так много носителей украинского языка.

А про православие... может быть вы и правы. Но чесно говоря для прихожан я не вижу большой разницы между православием и католицызмом. И там и там на сколько я могу судить по своим субьективным ощущениям есть благодать. Хотя в католицизме и в несколько меньшей степени. Но в большей мере, всё, все-таки, зависит от самого храма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-28 18:25 (ссылка)
>>Но чесно говоря для прихожан я не вижу большой разницы между православием и католицызмом.

Значит Вы человек маловерующий, не разбирающийся пока что в вопросах вероучения Церкви.

>>"проводили насильственную укранизацию" -- абсурд.

Изучайте историю. Вот первое, что выдал поисковик по украинизации галичины: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/teroh.htm

Хотите, вышлю Вам подробные книги по этой тематике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-28 18:32 (ссылка)
">>Но чесно говоря для прихожан я не вижу большой разницы между православием и католицызмом.

Значит Вы человек маловерующий, не разбирающийся пока что в вопросах вероучения Церкви.
"

Возможно. Обьясните пожайлуста разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-28 20:48 (ссылка)
кстати
"там где двое или трое собрались во имя моё, там и я среди них" - ето цитата из библии
учитывая ещё и то что католицизм принимает библию, существования Бога и Иисуса Христа в качестве его сына и Бога как истину, вряд ли можно сказать что все католики не спасуться

мне кажеться, надо смотреть по делам, а на микроскопические различия в учениях внимания не обращать.

Возможно, я не прав. Будет интересно услышать ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Католики
[info]s2mitr@lj
2004-09-29 05:07 (ссылка)
Истинная вера – это откровение Божие. В противном случае, истина подменяется вымыслом человеческим, который, как Вы понимаете, только вымысел и никакого отношения к реальности не имеет. Православие – это откровение. Католицизм – откровение до неузнаваемости искаженное человеческими выдумками, поврежденное в самых основах вероучения, касающихся Пресвятой Троицы и божественной благодати. По сути, католицизм – это подделка под христианство. Именно этим он и опасен. Человек думает, что он в Церкви, а на самом деле он вне ее. Сами католики своим учением отрицают несотворенную благодать Божию, как же мы можем им ее приписывать?

Прав, прав был Достоевский, когда говорил, что католицизм хуже атеизма, т.к. атеизм ноль проповедует, а католицизм лжехриста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Католики
[info]death_987654321@lj
2004-09-30 11:41 (ссылка)
а как узнать, православие ето искажение или католицизм ?
Ведь наверняка и там и там есть примеры людей которые жили очень праведно и имели множество добродетелей и плодов Святого Духа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-28 20:43 (ссылка)
"Изучайте историю. Вот первое, что выдал поисковик по украинизации галичины: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/teroh.htm
"

ну... меня в школе учили другому. Вас третьему. Их четвёртому.
Обьективная реальность заключаеться в том что на Украине всё-таки большинство людей носители украинского языка, и 75% граждан Украины не хотят никуда присоединяться. Через 20-30 лет их станет 95%
По-етому давайте закроем дискуссию на ету тему ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]s2mitr@lj
2004-09-29 05:04 (ссылка)
Итак, галичане – это исконно русские люди, которые отказались от своей русскости. Факт? Факт!

>>По-етому давайте закроем дискуссию на ету тему ;)

Это, кстати, типичный поворот подобного разговора. Как только доходит до истории, так «ничего не слышу, ничего не вижу».

>> Обьективная реальность заключаеться в том что на Украине всё-таки большинство людей носители украинского языка,

На западной – большинство, на восточной и южной, в Крыму – меньшинство. Учитывая размеры западной и юго-восточной Украины, можно сказать, что русскоязычной общественности как минимум половина. Но даже если бы русскоязычных украинцев было в три раза меньше, они имели бы полное право говорить, писать, учиться и работать на своем родном языке.

>>и 75% граждан Украины не хотят никуда присоединяться. Через 20-30 лет их станет 95%

Эк Вы быстро :) Мы, кажется, о присоединении не говорили? Вы не подскажете, США – это не часть Великобритании? Там же по-английски говорят.
Кроме того, что Вы понимаете под «присоединением»? Экономический и военный союз уже заключен, любой протест против такого союза приведет к нищете и политической беспомощности государства. Вы этого хотите? Большинство людей, у которых родственники, близкие живут в России, которые помнят свою историю и понимают смысл происходящих событий не хотят объединяться с Европой и класть Украину под Америку.
А проценты эти – фальшивка. Людей никто не спрашивает. Будете в Крыму, спросите к какому государству хотят относиться крымчане ;) И что, кого интересует что они хотят? Перед путчем 1991 г. 70% украинцев проголосовали за неотделение от России, а после путча – наоборот. Странно, не правда ли?

>>ну... меня в школе учили другому. Вас третьему. Их четвёртому.

Что в советской, что в украинской школе преподавалась и преподается фальшивая история, которая стоит на службе то коммунистической, то националистической идеологии. Нужно самому думать, читать, изучать. Иначе, всегда будете марионеткой подонков и манипуляторов всех мастей и пошибов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Специфика
[info]death_987654321@lj
2004-09-30 11:11 (ссылка)
"Итак, галичане – это исконно русские люди, которые отказались от своей русскости. Факт? Факт!"
не знаю, я такого нигде не читал.
Мы, Галичане, всегда по-украински говорили. И нашим традициям много лет.
Ето то что я читал, и чему меня учили.

"Но даже если бы русскоязычных украинцев было в три раза меньше, они имели бы полное право говорить, писать, учиться и работать на своем родном языке.
"
Вы согласны с тем утверждением, что Сталин переселил сюда много русских ? Как раз с тем намерением чтобы уничтожить нашу самобытность.

"Вы не подскажете, США – это не часть Великобритании? Там же по-английски говорят. "
Если бы мы были уверены в том, что разрешив русский язык как второй государственный Россия от нас больше ничего не захочет, мы бы давно ето сделали. Проблема в том, что Россия на етом не остановиться.

"Кроме того, что Вы понимаете под «присоединением»? Экономический и военный союз уже заключен, любой протест против такого союза приведет к нищете и политической беспомощности государства."
Учения с НАТО которые мы недавно проводили были в рамках етого союза ? Интересно :)

"Большинство людей, у которых родственники, близкие живут в России, которые помнят свою историю и понимают смысл происходящих событий не хотят объединяться с Европой и класть Украину под Америку."
Польша вошла в ЕС и они там неплохо живут, на сколько я знаю. Мы хотим так же.
Бесспорно, с Россией мы имеет и будем иметь очень тесное сотрудничество, но только в рамках партнёрских отношений, а не исполняя приказы из Москвы.

"в Крыму, спросите к какому государству хотят относиться крымчане ;)"
у них там референдум был, по-скольку Россия настояла на его проведении, на сколько я знаю. И, как видите, пока что Крым - часть Украины ;)

"Нужно самому думать, читать, изучать. Иначе, всегда будете марионеткой подонков и манипуляторов всех мастей и пошибов."
Вам обидно за СССР, я ето понимаю. А мне обидно за украинский язык и культуру, надеюсь вы ето тоже поймёте.

(Ответить) (Уровень выше)

??
[info]s2mitr@lj
2004-09-28 10:34 (ссылка)
Вот Вы написали в своем журнале, что если бы Россия напала на Украину, то "мочили" бы русских: http://www.livejournal.com/users/death_987654321/16511.html?mode=reply

А как должна реагировать Украина, на которую фактически напали галичане, и везде пытаются диктовать свои порядки? В Ивано-франковске совершили нападение на премьер-министра, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]death_987654321@lj
2004-09-28 15:04 (ссылка)
>> как должна реагировать Украина, на которую фактически напали галичане, и везде пытаются диктовать свои порядки?

мы не диктуем свои порядки, мы возрождаем традиции которые были по всей украине до появления СССР, до того как Сталин уничтожил половину нашего населения и в принудительном порядке пересилил сюда русских.
Может быть вы читали про голод на Украине в 33-34 годах, например.

про %15 я нигде не слышал. И кстате, в Москве около 10% населения (правда приежжего) - украинцы. Вы согласны принять украинский язык вторым в Москве ?

Проблема России в том что она никак не может расстаться со своими имперскими иллюзиями. Украина ето отдельная страна, со своим языком и со своими традициями. Мы сейчас переживаем не лучший период, ето так, но быть частью Российской империи не хотим хотя бы по одной простой причине -- ничего хорошего Россия нам делать не собираеться, кроме как выкачивать ресурсы и експлуатировать населения. Так, как сейчас Москва делает со всей остальной Россией.

>>В Ивано-франковске совершили нападение на премьер-министра, например.
Студент, которого в принудительном порядке грозя сессией загнали на митинг в поддержку Януковича кинул в него яйцом. Ну и правильно сделал, власть должна служить народу а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]s2mitr@lj
2004-09-28 18:18 (ссылка)
>>Может быть вы читали про голод на Украине в 33-34 годах, например.

Читал. Может быть Вам будет интересно узнать, что голод был не только на Украине, но и в России, особенно в поволжье. Так что, это трагедия не чисто украинская, а общерусская. Украинцы сами жестоко отнимали у своих хлеб, чтобы выслужиться, сделать карьеру.

>>про %15 я нигде не слышал.

:) Это не беда, Вы молоды, еще многого не слышали.

>>про %15 я нигде не слышал. И кстате, в Москве около 10% населения (правда приежжего) - украинцы. Вы согласны принять украинский язык вторым в Москве ?

Ну, во-первых на Украине русскоязычные - не приезжие, а коренное население. А во-вторых, украинцы приехавшие в Москву - не украиноязычны.

>>Украина ето отдельная страна, со своим языком и со своими традициями.

Ну, это Вы что-то путаете :) Для традиций нужны столетия, а отдельной стране Украине - 13 лет.

Главная проблема и непонимание в нашем разговоре происходит оттого, что галичане забыли о своих корнях, забыли, что они русские и православные. Кормятся теперь полуграмотной националистической пропагандой, и фальшивой историей. Вы почитайте не современных сказочников, а нормальные исторические труды о Галицкой Руси.



(Ответить) (Уровень выше)

Платон мне друг, но истина - дороже
[info]anchoret@lj
2004-09-27 10:38 (ссылка)
Один православный храм во всем Львове - тоже ложь?

Конечно, ложь.
Один храм - юрисдикции МП. А православных храмов УПЦ КП и УАПЦ на Львовщине - несколько сотен. Вы упорно смешиваете политику с догматикой, а между тем, те раскольники, к которым Вы так нетерпимы, что даже за православных не считаете, отстаивали ещё в первой половине 90-х свои храмы от униатов буквально с оружием (или тем, что его заменяет простому люду) в руках. И сейчас они остаются единственной православной альтернативой униатской инвазии в регионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Платон мне друг, но истина - дороже
[info]s2mitr@lj
2004-09-28 10:24 (ссылка)
Отче, что Вы такое говорите? В прошлый раз Вы утверждали, что в подвале собора в Ровно, куда загнали верных УПЦ МП, плотность молящихся больше, т.к. Филарету принадлежит подавляющее большинство ровенских храмов. На самом же деле, им не только не принадлежит подавляющее большинство храмов, а принадлежит меньшинство храмов (SIC!!!).
УАПЦ только появилось в 1989 г. в мизирном количестве. Храмы отстаивали именно верные РПЦ. Да и не мне Вам – православному священнику говорить о недопустимости говорить о греко-католиках и самосвятах, как о православных христианах. Кстати, те же филаретовцы захватывали храмы силой, избивая священников и верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-09-28 10:34 (ссылка)
Про Ровно спорить не буду - меня там не было, и высказал я только предположение.
Греко-католиков я православными даже в страшном сне не называл, равно и автокефалов самосвятами. Последнее - на Вашей совести. Замечу только, что к этой риторике прибегают только политиканы, вроде Анисимова. При богословских переговорах это слово употребляет только Агафангел, вообще любящий повеселить греков своими высказваниями.
Но вот про то, как автокефалы рубились с униатами, когда от РПЦ там только помин остался - я знаю очень хорошо, от непосредственных свидетелей и участников событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-09-28 10:46 (ссылка)
Простите, отче, невнимательно прочел Ваше сообщение. Там о униатах нет.
А самосявяты – таки да. И Липковский УАПЦ канонизирован. Я лично видел его «икону» в «патриархии» УАПЦ. Что делает храм православным? Неужели архитектура?

М.б. какие-нибудь афтокефалы и дрались с униатами (они, кстати, и с филаретовцами дрались - такова специфика, опять-таки), но я же говорю о пике бойни, когда верных РПЦ униаты не то что - избивали, но и убивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-09-28 10:57 (ссылка)
Липковский там, насколько я знаю, там не то, чтобы канонизирован, а так... Официального акта не было, просто "народное почитание". Но он, кстати, был в свое время перерукоположен епископами, имевшими преемство, и репрессирован соввластью, т.ч. с точки зрения галичан он самый что ни на есть мученик. Я этому, впрочем, не симпатизирую, но попытаться понять других людей всегда бывает полезно.
Про архитектуру я что-то не понял. При чем здесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2004-09-25 19:22 (ссылка)
Хам - он везде хам: что на западе, что на востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-09-26 15:57 (ссылка)
Отче, у нас что с Вами духовное айкидо какое-то или братское общение?

Вы спросили не таковы ли люди, которые уже правят нами.
Я Вам ответил, что тут западенская специфика.
Вы же отвечаете: хам он и в Африке хам.
Вот если бы Вы привели пример политика из другого лагеря, именно таким образом утверждавшего национальную сознательность – было бы другое дело.
А то представьте, Вы мне рассказываете, как например в Москве какой-нибудь депутат вышел на улицу и стал стрелять резиновыми пулями в евреев, приговаривая: «Бей жидов, спасай Россию», а я Вам на это: «а причем здесь нацистская партия г. Арийцева? Подонок он везде подонок». Мило, не правда ли? А Вы знаете, что я самолично видел как один галицкий нардеп во время открытия года России в Украине стоял напротив Дворца «Украина» в центре Киева, и орал в мегафон: «Все москали – это свиньи! Запомните, москаль это свинья и свиньей останется!». Вокруг этого депутата находилась масса милиции и СБУшников в штатском, которые никак не реагировали на происходящее (деп. Неприкосновенность). Мы с понамарем попытались подойти и поговорить с нардепом, но двое охранников преградили нам дорогу.

************
С Праздником Креста Господня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-09-27 10:27 (ссылка)
Вас тоже с Праздником!

Какое уж там айкидо, в лучшем случае - сумо :) Разномыслию "подобает быти", сами знаете (1 Кор. 11:19). А рассказывать про то, что в Москве кто-то там из депутатов что-то отчудил, мне бы и в голову не пришло. Ну их...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oriol@lj
2004-09-25 15:14 (ссылка)
Вы мне назовите лучших из тех, кто рвется к земной власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chudo1909@lj
2004-10-04 12:23 (ссылка)
Однако у власти должны быть лучшие. Утопия, скажете вы? Молиться за власть надобно, разучились тому, чего и достойны. Кое-чего человекам не возможно, но Богу…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот это верно.
[info]oriol@lj
2004-10-04 17:43 (ссылка)
Не политикой заниматься, а молиться, чтоб Господь поставил достойного правителя. Богу-Богово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это верно.
[info]chudo1909@lj
2004-10-04 19:40 (ссылка)
Ох, да! Да только кесареву, тоже ж надо чего-то уделять, а то, как предуготовить путь достойному, а потом удерживающему? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это верно.
[info]s2mitr@lj
2004-10-06 17:05 (ссылка)
У нас в Киеве один сектант насмерть уморил голодом мать и двоих малолетних детей, т.к. ждал, что Господь им непосредственно поставит кастрюлю борща.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Другая крайность, но тоже сюжет.
[info]chudo1909@lj
2004-10-06 18:37 (ссылка)
Не люблю я анекдоты, но вот одна сестра рассказала:
Некто – шибко умный, попросил Свыше, помочь ему выиграть кругленькую сумму в лотерею. Хорошо, – получил подтверждение. Прошло время… Тот, с недоумением негодует, – как же так, я так долго и столь усердно молился, и все тщетно, – в игноре, вроде как. И получает ответ, – ты билет то купи.

Простите, отче, за аналогии.

(Ответить) (Уровень выше)