Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет salatau ([info]salatau)
@ 2008-07-03 08:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правовой постмодерн




325

скрипт счетчика посещений


serg_markov спрашивает:

Зачем лишать государсвенну людь маленького гешефта, ей же неинтересно будет заботиться о таком государстве, которое не позволяет своим слугам маленько тянуть из барской кладовой :-)

Да, да!
Я давно уже заметил: есть преступления (нарушения), так сказать, законные, и даже моральные: бесплатно работать день и ночь, нарушая трудовой кодекс, что прямо обязаны делать милиционеры, учителя, врачи и протчая интеллигенция,
и есть преступления, так сказать, незаконные, то есть получать за незаконные, но моральные работы гонорар...

Такой постмодерн в правовой науке и практике меня не перестаёт изумлять.


(Добавить комментарий)


[info]habibun@lj
2008-07-03 01:39 (ссылка)
Мой дорогой далёкий друг!
Сейчас наступил сезон коррупций и надо к этому относиться спокойно и дружелёбно :)
Если будет совсем туго, пой - "я другой такой страны не знаю ... и т.д." - и всё будет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 01:51 (ссылка)
А я чиво пою?
А!
Я ж вот это (http://www.pseudology.org/songs/March_entuziastov.htm) пою. Так это ж, по-моему, ещё лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habibun@lj
2008-07-03 01:57 (ссылка)
Ай, молотцца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 02:04 (ссылка)
Да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)

просто знакомство
[info]mik_rom@lj
2008-07-03 02:56 (ссылка)
Здравствуйте!

Давно желал с Вами познакомиться. Вопросы и темы, которые Вы освещаете в Вашем ЖЖ - животрепещущи и всегда по существу. Как говорил один наш общий знакомый:"Житейски и политически".
Поэтому посещаю Ваш ЖЖ практически ежедневно.
Тем не менее, очень хотелось бы услышать от Вас более просветительные опусы и выкладки по многим обсуждаемым темам.

Например, некоторые замечания по развитию системы оплаты труда в мировой практике. Это так, к данной теме. Можно ли поближе познакомиться с некоторыми аспектами "латентных проблем"?

С уважением, Михаил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]salatau@lj
2008-07-03 03:34 (ссылка)
Уважаемый Михаил!
Обратите внимания: в новом оформлении моего ЖЖ латентные проблемы уже не упоминаются. Ничто не вечно. Всё текёт, всё нада менять, и меняю, изредка. Вы первый, кто вдруг вспомнил и заинтересовался этим нюансом.
Если помните, в одном из вариантов оформления основной сайт, на которую была ссылка в профайле, назывался: Институт постановки и решения неявных проблем. Латентное - почти то же, что неявное. Я сколько себя помню всё больше интересуюсь постановкой неопределенных, неявных, незамечаемых проблем и пытаюсь спрогнозировать риски, связанные с теми или иными решениями или устояшимися установками.
На большее в рамках данного ЖЖ и не претендую, без особого на то гранта.
В моем ЖЖ, в том числе и в содержании сохранившихся более чем 300 постов, на ссылках на полях, имеются ответы практически на все интересующие Вас вопросы в моем понимании. Они даны в рамках моих способностей и возможностей.
Требовать от кого-либо того, что он сам не предлагает, считал бы не совсем правильным.
Это касается и в плане постановки "некоторые замечания по развитию системы оплаты труда в мировой практике".
Тут всё ясно в общем ракурсе: как ты договорился, так и платят; не нравится - мотай отседова; ну, в рамках определенных ограничителей - профсоюзов и законов, национальных традиций. А конкретно - это в каждой стране, а то и в фирме такие талмуды, что бухучёт съедает здоровенную часть всех возможных доходов (Помните был и остался у меня такой пост: "Долой диктатуру бухгалтериата"?).
Желаю Вам всяческих успехов!
Искренне Ваш [info]salatau@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]mik_rom@lj
2008-07-03 04:23 (ссылка)
Спасибо! С Вашего позволения попробую покопаться. Меня также заинтриговала "энергетика экономических отношений" и "манипуляция обществом". Боюсь произнести вслух, - а куда же на фоне всего этого подевалась политэкономия?
Засилие профанации в управлении, случайные люди в топменеджменте, протекционизм сверху до низу. Это не эволюция, и даже не эволюционизм, - а деволюция. Каждый лезет к "рулю". Система оплаты тоже поражена "политикой". Я не раз становился свидетелем развала фирм на почве внутренних интриг. По сути, это опошление экономики. Я не случайно поинтересовался Вашей оценкой проблем системы оплаты труда в мировой практике. Там, в иерархии менеджмента существует установка-предложение сверху: сэкономил (в том числе и на зараплате требуемого персонала) - получи бонус. Являясь изначально некомпетентным в процессе, менеджер принимает самые абсурдные решения: сокращает квалифицированный персонал, который незамедлительно срочно вновь разыскивается. Проще говоря, менеджер не заинтересован поощрять, наоборот - губит всякую здравую инициативу на корню. Интрига является краеугольным камнем, а скрытое презрение к персоналу - как её параллельный меридиан. Более того, зарплата является исключительно конфиденциальной информацией.

Немного эмоционально, но не могу - не пропустив всё через себя.

С уважением, Михаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]salatau@lj
2008-07-03 06:30 (ссылка)
Не человек для менеджмента, а менеджмент для человека. А насчёт интриг - цитата:
«В течение всей жизни живое существо стремится использовать в собственных интересах возможности внешней среды: свет, воздух, воду и почву, превращая все это в средства поддержания своего существования. И пока оно растет, извлекаемая им из внешней среды энергия превосходит ту, которая затрачивается на сам процесс извлечения. В этом смысле можно сказать, что живые существа подчиняют себе для продолжения жизнедеятельности те силы, которые в противном случае использовали бы их самих. Жизнь есть процесс воспроизводства посредством воздействия на окружающую среду» (Дьюи Дж. Демократия и образование. М.: Педагогика-Пресс, 2000. с. 7).
Ну как тут без интриг? Интриги - это очень гуманное орудие борьбы за жизненное пространство.
"Совесть, Благородство и Достоинство --
вот оно, святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
за него не страшно и в огонь.
Лик его высок и удивителен.
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
но зато умрешь, как человек"
(http://fro196.narod.ru/library/okujava/92.htm)
- вот так вот красиво (латентно, неявно, коварно) нас уводят от суровых реалий, зомбируют наотмашь.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]mik_rom@lj
2008-07-03 15:50 (ссылка)
Не сосвем уловил суть "Не человек для менеджмента, а менеджмент для человека".

В отличии от сугубо западной системы организации и оплаты труда, в основном поглащающей готовый квалифицированный материал, в мировой экономике не только уживается, но и уверенно развивается японская система организации. Японские фирмы не ждут иностранных специалистов, хотя и приглашают, - а выращивают своих. Причём, зарубежом японские специалисты встречаются достаточно редко, реже российских. Но что осбенно интересно, в японской системе развития персонала существует чётко проградуированная иерархия индивидуального, профессионального роста: людям дают шанс расти профессионально, а не оказаться в итоге выжатыми и выброшенными за борт. Таким образом, Япония развивает свою национальную культуру экономических отношений. И я надеюсь, что в этой системе, тесно граничащее с патриотизмом достоинство занимает далеко не последнее место. Основы любой культуры никак не могут существовать без этикии.

Что же касается нравственности индивидумов и морального облика каждого участника экономического процесса, то игнорирование этими качествами скорее всего связано с их отсутствием и по этой причине невозможностью лидеров демострировать своим деянием пример высшего мастерства.

С уважением, Михаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]salatau@lj
2008-07-03 16:10 (ссылка)
У нас в России в производственной и социальной сфере очень много конкурирующих систем моральных кодексов: профессиональная система (так, особые требования к учителям в школе, к сантехникам и т.п.), бытовая, религиозные (их много), корпоративные и т.п.
В отличие от Японии где самобытная этика японцев довольно унифицирована, едина, мораль нашего отечественного гражданина разобщена вдребезги и в основном направлена не внутрь себя и вовне - видеть в чужом глвзу соломинку, в своем не замечая и бревна. Японцы не претендуют на общечеловечность своих моральных представлений, хотя для японцев - только японцы и есть единственно нормальные люди, а с остальных что спрашивать. Также более эффективна и мусульманская этика, и строго соблюдается.
Если вышколенный и моральный менеджер западного типа выйдет на улицы нашего, где я живу, провинциального академгородка (кампуса), и не дай Бог ночью, ему придётся претерпеть много интересных приключений, по крайней мере, не самых лучших впечатлений. И ничто не противодействует этому распространенному по необозримой России (среди процентов 90 населения и территории) нравственному релятивизму - ни РПЦ, ни моральный кодекс строителя коммунизма.
А что касается корпоративного блеска многочисленных изолированных фирм и фирмочек в Москве - то мне как-то до них и далёко, и высоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]mik_rom@lj
2008-07-03 17:31 (ссылка)
Я Вас хорошо понял, спасибо! Хотя ещё многое хотелось бы обсудить, но боюсь, что жанр и формат ЖЖ - не совсем подходящие условия для более плодотворного общения. Я так же понимаю неизбежность стадийности совокупного процесса развития своей культуры экономических отношений в российском обществе.

Это видно невооруженным глазом, как российские компании внешне не хотят отставать от западных партнёров. Но, я понимаю, что Вы говорите о настоящем, внутреннем становлении национальной культуры экономических отношений в России, и о том, что этому мешает.

Тем не менее, думаю, Вы согласитесь с тем, что, не смотря на внешнюю экономическую изоляцию, в СССР были достигнуты опредённые высоты в процессе утверждения национальной культуры экономических отношений.


С уважением, Михаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]salatau@lj
2008-07-04 00:57 (ссылка)
Тем не менее, думаю, Вы согласитесь с тем, что, не смотря на внешнюю экономическую изоляцию, в СССР были достигнуты опредённые высоты в процессе утверждения национальной культуры экономических отношений. Соглашусь. И кнута (а то и чего посуровее) при этом было израсходовно намного больше чем пряника и убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]mik_rom@lj
2008-07-04 02:49 (ссылка)
Всё-таки не могу удержаться. Одной из причин моего обращения к Вам был пост, где Вы коротко выразили своё сожаление в отношении отъезда молодых специалистов в другие крупные города, естественно в погоне за "синей птицей". К слову о "кнуте" в СССР. Но ведь был же энтузиазм. Тогда о зарплате тоже думали и, но было что-то ещё! Неужели сегодня всё выглядит так безнадёжно?! На эту тему у меня есть серъёзное предложение. Я готов оказать всякое содействие. Если хотите, почин. Не верю, что только "кнутом" можно исправить положение.

С уважением, Михаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто знакомство
[info]salatau@lj
2008-07-04 03:08 (ссылка)
Я - против того, "чтоб в райцентре любом процветала ночная житуха" (http://www.er3ed.qrz.ru/rozhdestwensky-r.htm#poema) (так ехидно пророчествовал Роберт Рождественский).
Я за то, чтобы не ночная житуха, а нормальная производительная жизнь, пусть даже и в виде, в том числе домостроевской семьи, процветали в ЛЮБОМ поселении России.
Что касается кнута, то он был с запахом пряника и предчувствием крови. Уж мне ли этого не знать, родившемуся на лесоповале и жившему в поселке сосланных лесорубов разных национальностей до 8-и лет, да и потом - до 18 лет жизнь продолжалась в поселке горнорабочих, армия - 2 года в стройбате, и, тем не менее, далее - Московский университет, после окончания которого я вернулся на малую родину?
Если у Вас есть личные предложения, то пишите их (для начала) сюда http://www.livejournal.com/inbox/compose.bml?user=salatau

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 09:21 (ссылка)
В принципе эту государственну людь можно разделить на основную массу, считающую себя "государственными людьми", властных фанатиков и энузиастов.
Интерес представляет только первая и основная группа.
Властные фанатики аморальны по природе и их моральные ограничения неэффективны. Их представители есть в основном в высшей бюрократической элите. Хотя знал мадам, чиновника среднемосковского масштаба, которая с гордостью заявляла что "работает честно", но при этом говорить об ее моральном облике вообще не приходилось, по причине отсуствия такового в принципе.
Энтузиасты с этой точки зрения неинтересны по вполне понятным причинам. Обе эти группы малочисленны.
Основная же масса "государев слуг", несмотря на налет государственнического мессианства, впрочем полностью непробиваемого никакими аргументами, вполне обычные люди со своими слабостями. Пока вертикаль будет предоставлять им возможность, в обмен на лояльность, подворовывать из барской кладовой, они этой возможностью будут пользоваться.
Так что вопрос сокращения коррупции это не вопрос собственно аппаратный, даже не "системный", а вопрос отношения высшего политического руководства и бюрократии. Пока бюрократия с олигархическим капиталом будет составлять единственный базис политического руководства, говорить о сокращении коррупции не приходиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 09:29 (ссылка)
Да. Но шо мы можем зделать, прастые люди.
\От понавыбирали лдепутатов, а воны там такое вумничают. Ну никак ета з нашай жызню не звъязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 09:56 (ссылка)
Зря вы так на депутатов обрушились :-).
Они сами на каком то совещании гговорили, что
механизм работы на закопроектами практически
не обладает коррупционной стойкостью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 10:04 (ссылка)
Это они не обладают, а не законопроекты. Вот это они умеют - красиво отбрехаться.
Зато как они сразу молодеют, как только их там депутатами пропишуть, аж лопаются, видимо, от дум о благах народа. А народ, это, коншно, они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 10:09 (ссылка)
Вы думаете что законодатели штатов или Англии отличаются от российских в плане коррупционной стойкости ? Но в этих странах проработан государственный механизм, в том числе разработки законопроектов, сводящий к минимуму коррупционные издержки. Другой вопрос что россиской политической элите такой механизм просто не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 10:28 (ссылка)
Чтобы судить о качестве депутатов надо сравнить качество жизни, а не их внутридепутатские нравы.Судя по всему, ТАМ ребяты гуляют, но хоть дело знают, а ТУТ оно ещё и не ночевало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 10:36 (ссылка)
Это слишком глобальный критерий. К тому же далеко не все зависит от коррупционно защищенных законопроектов.
Если отсутствует хорошо организованный законодательный кодекс, то отдельные, пусть самые прекрасные законопроекты, мало что решают.
Козак в свое время подогнал кодекс под нужды вертикали,
а не под нужды общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 10:41 (ссылка)
Ну вот и опять назревает социальная революция: верхи не могут, низы не хотят, и наоборот.
А ТУДА никогда своевременно важный контент не доходит. Его и не допускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 10:53 (ссылка)
Ну, до социальной революции еще очень далеко. Пока основная массы населения довольна положением и пропагандисткими перпективами, говорить о социальной революции все же рановато. Впрочем кое что
проглядывает. По результатам соцопроса Левады треть "среднего класса" задумывается об эмиграции.
Да и настроение основной массы может измениться в любой момент. Несмотря на все словеса о подъеме российской экономики к 2011 году импорт увеличится на 50 % и прирост золотовалютных резервов сократиться до 0-10 % Это данные Минфина. Так что Россия пока проедает нефтедоллары, которые вполне себе могут в один прекрасный момент резко сократиться. Затем 3-5 летний период проедания Стабфонда и вуаля..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 11:09 (ссылка)
Москва - не основная масса населения России. Даже крупные города - не соновная масса населения России, хотя, может, в совокупности они и предопределяют до 70 процентов населения территории РФ. Революции проводит разъяренное (в т.ч. пропагандой) меньшинство. К тому же основная масса населения всегда была довольна своей жизнью - ведь известно же, что манифестации пустых кастрюль накануне октябрьской революции были инспирированы где буржуазией (обструкция), где большевиками (подмахнули и испоьзовали)... Настрополить народ умеючи - много ума не надо. В России уже предпринимались и предпринимаются попытки дестабилизировать легитимную власть, которой народ якобы доволен. Просто оппозиция тупа как никогда или в ней харашё работают нужные кроты. Недавно где-то в ЖЖ я прочитал, что Чубайса не трогают потому, что, когда Березовский предложил для захвата власти в стране вызвать дестабилизацию путем отключения электроэнергии, Чубайс отказался, и тем заслужил неприкосновенность от Кремля (то-то его, Чубайса, превратили в жупел, и ещё вопрос, кто это сделал), что не случилось с Ходорковским. Так что дестабилизировать ситуацию в стране - дело нехитрое при любом уровне жизни: где-то суп жидок, где-то брюль мелок, а злость одинакова. И тут умеючи можно найти виноватого. Независимо от стабфонда. Но если налаживать и наладить жизнь провинции - то все революционные технологии будут бесполезны.
Так что не так уж далеко. Субъективный фактор, однако....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 11:22 (ссылка)
Дестабилизировать ситуацию на какое то время в отдельном регионе или даже в провинции в целом задача, конечно, нехитрая.
Но пока основная масса выступает против этой дестабилизации, такого рода ситуации будут носить временный и быстро преходящий характер.
Кастрюльный бунт мог послужить запалом при общем недовольстве и блистательно развернутых перспективах,
но уже шахтерские бунты при Ельцине или бунты в Новочеркасске, не поддержанные основной массой успеха не имели. "Массы решают все" (с) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 11:28 (ссылка)
Не было выдвинуто никаких общемассовых лозунгов и проблем. Информация также контролировалась. Коммунисты в очередной раз (в последний типа раз в августе 1991) оказались оппортунистами. Кароче: а патаму ша нас там не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 11:36 (ссылка)
Если коммунисты не пригодны как организаторы народного недовольства, то кто будет вытупать организатором и вдохновителем массовых выступлений - "демократы" ? У них кредит народного доверия исчерпан лет этак на 25 вперед.
Националисты ? Они не могут соорганизовать даже собственный лагерь, впрочем как и "демократы".
Впрочем остается блистательная перспектива - перехват народных инициатив сурковскими псевдобщественными объединениями с тихим спуском на тормозах.
Нашисты уже построили правозащитный чум на Чукотке :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 11:44 (ссылка)
Анатолий Чубайс может. Типа в раскаяние. Но оно ему надо? А надо бы. А то действительно... Как бы чего не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-07-03 14:07 (ссылка)
Чубайс это святое - Левиафан и Люцифер и одном лице :-)
Но, судя по слухам, его больше интересует нанотехнологическая революция а не социальная.
Социальная ему наверное уже наскучила.. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-07-03 14:16 (ссылка)
Знаю одну женщину... Она телевидением руководила, ни фига не понимая ни в журналистике, ни в электронике, ни в информатике. Но люди к ней тянулись и студия процветала.
Она ушла - и студии не стало.
Вот Чубайс из таких вот женщин.

(Ответить) (Уровень выше)