забавная альтернативная точка зрения... мне вот интересно, а почему все альтернативные точки зрения начинаются с кавычек? :) ну почему этот историк (правильнее было бы слово историк в данном случае поставить в кавычки) с порога, с первых абзацев берет в кавычки такие понятия как - крупнейшая битва раннего средневековья и крестоносная агрессия? :)

я к чему, освоив парочку азбучных демагогических приемов и имея доступ к интернету, при желании можно поставить под сомнение АБСОЛЮТНО любое историческое событие и личность. понимаете, можно же сказать что Черчиль был великим политиком XX столетия, а можно сказать что он был бездарным военным министром, алкоголиком со скверным характером, человеком больным властью, и профукавшим Британскую Империю, приведшим Великобританию к статусу 51-ого штата США. И так передернуть можно в отношении абсолютно любой исторической фигуры, причем как военных и политиков, так и деятелей культуры и науки.

вот замечательный пример такого передергивания -
http://www.inosmi.ru/translation/239074.html
а вот ответ на него -
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/158092.html

что до Черномырдина с Петром :) думаю это будет более чем забавно. Косноязычный экс-премьер будет отстаивать честь Петра Великого :) даже не видя этого, можно сказать: "Витя, не захваливай Петра Великого, он и без тебя Великий!" :)

Дорогой товарищ!
Скажем так: Моисей был косноязычным, это многие знают.
Виктор Степанович не является косноязычным, он обладает настолько виртуозным мышлением, что многим затюканным логикой бошкам просто не понять все эти прелести его духа.

на вкус и цвет все фломастеры разные... :)

UPD: Моисей? многие знают? :) то есть кто-то точно знает как там у Моисея было с ораторским искусством? :))) и могут авторитетно и аргументированно доказать свою точку зрения? предоставить аудио или видео запись выступления Моисея перед сынами израилевыми или перед Фараоном? :)

Библию надо читать. Он своего брата Арона подсылал давать указания, если шо. Бо сам заикался ващще. А зато какая книга от него осталася - целое Пятикнижие!
Напишите лутьшэ!

да я не претендую, на его роль... :)

но защищать Черномырдина, прикрываясь Моисеем - это круто :)))))
снимаю шляпу... :)))

Да кто я такой, чтоб защищать ЧСерномырдина?
Он в этом не нуждается. Я просто представляю себе, какой будет ажиотаж при представлении Виктором Степановичем на своем уникальном врожденном постмодернистском жаргоне Петра Великого.
Вся страна ляжет от щястливого смеху и радости и рыдая ржаньем поползёт голосовать за Петра, то есть за Виктор Степановича Черномырдина.
Учитесь у ВСЧ, юноша, и Ваша щетина превратится в золото!

да откудаж я знаю - кто вы такой, чтоб защищать косноязычного советско-газпромовского чиновника воришку (сколько там у него в собственности процентов акций ГазПрома?), и который когда-то будучи премьером России лично вел переговоры с Шамилем Басаевым во время теракта (!), которого после ЕБН поперли со всех должностей и отправили в почетную ссылку на Украину? )))
про радость и ржание - вы не путаете этот проект с КВНом? :) там помоему несколько иной замысел...
"Учитесь у ВСЧ" - не говорите мне что делать, и я не буду говорить вам куда вам идти со своими мудрыми советами.

а то что ВСЧ получил Петра... да просто Петру не нужен особенно сильный "адвокат" ;) Петра Великого основателя "принципов и деталей" может представить/защитить любой пятиклашка мало-мальски знающий историю ;) вот и дали ВСЧ помелькать на голубом экране под благовидным предлогом... )))

Чувствую шо ой не превратится Ваша щетина в золото, да и не золото высшая ценность, а навоз для дачи...

забавное у Вас представление о ценностях... то золото, то навоз... ))) но с другой стороны... кому то нравится ВСЧ, кому-то Петр Великий, а кто-то даже пытается их скрещивать ))))) интересно, какова была бы судьба ВСЧ будь он чиновником во времена петровские? ;) его с семейством - в солдаты? или на дыбу? или на каторгу? или в почетную ссылку в Малороссию? или Петр Алексеевич просто зашиб бы чинушу после просмотра его "бухгалтерских" книг? ;)

Не нам на прю з тобою стати!
Не нам діла твої судить!
Нам тільки плакать, плакать, плакать
І хліб насущний замісить
Кривавим потом і сльозами.
Кати знущаються над нами,
А правда наша п'яна спить.
Коли вона прокинеться?
Коли одпочити
/Іяжеш, боже, утомлений?
І нам даси жити!
Ми віруєм твоїй силі
І духу живому.
Встане правда! Встане воля!
І тобі одному
Помоляться всі язики
Вовіки і віки.
А поки що течуть ріки,
Кривавії ріки!
Отсюда. (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/01/29/49395.shtml)

"Кто на ком стоял?" (с) проф.Преображенский
пардон, но ниасил... паки паки? )))

ЗЫ - а по таким сайтам я вообще не хожу ога ;) :р

Да независимо от сайта. Это ж БумбльБум!... пардон, Тарас Шевченко, певец дружбы и чуть ли не победы коммунизма (три шага до полного понимания не дошел, вроде, или четыре???...) как меня учили в средней украинскоязычной одиннадцатилетней школе, кстати, а учился я в ней в 1957-1968 гг.

ээ... и в честь чего вы мне его творчество демонстрируете? )))

Я про то, что всё в руках Творца.

мм... то есть - возвращаемся к Моисею и библейским истинам? :) на второй заход пошли? :)

Это Вы имеете в виду не истины, а догмы, и не библейские, а вбитые в Я одних людей другими людьми?
Истина? Абстрактной истины нет истина всегда конкретна.
У Платона одним из действующих лиц его диалогов (не Сократом) сказано: "Сильный прав по природе".
В чём Вы меня хотите убедить? Я неубеждаемый. В том что Черномырдин - бяка?
Бог ему судья, и люди. Люди, в большинстве своем, ловеряют. Любят даже. Уважают. Есть и такие, шо скрыпят зубами. Инстинкт. Прырода. зависть. Савонароллизм, в конечном щёте - зазомбированность на своей миссии нести справедливость. Таких савонаролл много на кажном километре, в конце концов они поедают друг друга в междоусобицах.
А кто больше Небу по душе - о том только Оно и ведает.

WOW! респект! :) только "воды" и секретов Полишонеля много ;)
"Я неубеждаемый." - гордиться нечем имхо.
ВСЧ не то чтоб бяка, просто среднестатистический ничем не примечательный чиновник 90-х, в своё время оказавшийся в нужном месте в нужное время, ну и конечно стиль изложения... ВСЧ-style :) тут да... слушая его никогда не знаешь - куда его кривая вывезет :) но возводить его в ранг ээ... пророка в своем отечестве... или типа того.
Петр ВЕликий безусловно имеет огромные шансы на победу, однако - заслугой ВСЧ это будет едвали ;)

А кривая его вывела аж некоторым, как я вижу, завидно до опупения.

не выхватывайте фразу из контекста, это низко и глупо.
кривая - его стиля изложения мыслей. он пардон - ораторским исскуством зарабатывает? ;)

а его нынешнее (благо)состояние зиждится исключительно на дележке газовой отрасли в 90-е, во время которой он так удачно оказался у кормушки. и тут - да, можно позавидовать! в нужное время в нужном месте... как повезло человеку, был совковым чиновником средней руки, а стал миллирадером новой России... благодаря чему? гению капитализма внезапно в нем проснувшемуся и дремавшему при СССР? или благодаря тем же факторам которые позволили "появится на свет" практически всем нашим миллиардерам в период первоначального накопления капитала? ;)

Мне этава не надо. Этих битыв я не боец.
А Вам кто мешает? Почиму Вы со мной... мгм... дискутируете, а не с Черномырдиным?
Я его никогда в глаза не видел.
Я видел и даже с некоторыми встречался (гордо), таких людей, как:
Индира Ганди. Анвар Садат, Эдвард Кеннеди, участники программы "Союз-Аполлон", А.Н.Косыгин, А.В Руцкой и многие тысячи других,. уж трудно всех сразу вспомнить.
А Вы?

вот видите какой у вас богатый "послужной список" ;) а восхищаетесь ВСЧ, чем там восхищаться - я не понимаю... повоторюсь - восхищаться им как политиком или оратором, его непредсказуемостью в интервью... ну с тем же успехом можно вохититься генератором случайных чисел :)

"пиписьками меряться" в ЖЖ - как то не комильфо ;) но вы меня прям "уели"... вернее вам так кажется ;) а с Николаем II вы брудершафт не пили случайно? ;)
да и вот ещё, а "Индира Ганди. Анвар Садат, Эдвард Кеннеди, участники программы "Союз-Аполлон", А.Н.Косыгин, А.В Руцкой и многие тысячи (ой мляяяяяяяя!) других" они то все вас вспомнят (вспомнили бы)? ныне живущие письма то вам пишут? друзьям своим о встрече с вами рассказывают и гордятся?

а за меня вы не переживайте... и, во-первых, писАть вам о своих знакомых и друзьях, и о круге в котором я вращаюсь, мне не с руки, пошлО это, и дешево :) а по поводу того, почему я тут с вами дискутирую, так это от скуки, это во-вторых ;), и в-третьих, битв в которых я боец - достаточно и они меня полностью устраивают, и по материальному КПД и по масштабу, однако мне это не мешает иметь свою точку зрения на различные темы, и излагать её при желании.

ЗЫ - а ваш постоянный переход на личности, начинает утомлять...

ЗЗЫ - кстати, хотел спросить, а что в 50-х в УССР была 11 летняя средняя школа? :) мне то грешным делом казалось что классов в СССР было 10...

Личные симпатии и антипатии в кругах такого ранга, да и вааще - это будет посильнее, чем тоталитаризм Сталина.
Об очной школе в 11 классов в УССР не знаю, не помню. Да, вроде, была у нас в селе школа 10-летка. Но провели очередную реформу среднего образования, число средних школ сократили, нашу школу преобразовали в восьмилетку. Я окончил 8 классов в 1965 году, поступил в Днепропетровский техникум автоматики и телемеханики, но едва окончив первые два курса в 1967 году бросил учёбу в техникуме, пошел работать и поступил учиться в школе рабочей молодежи по академсправке из техникума, меня приняли как раз в 11-ый выпускной класс.
Вы очень суров. Диктатор. "Утомлять..." и т.п.
Что касается того, знают ли они меня и помнят ли, то тут я Вам хотел бы процитировать один бардовский хит своей молодости



Или вот тут в авторском исполнении:

http://mlmusic.38th.ru/album.phtml?id=218

Когда же и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден вчера.

И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь...
А что я с этого буду иметь,
Того тебе не понять.

Хорошая песня.

ой, ну что вы... сейчас не 37-ой. ;)

песня хорошая, хотя это дело вкуса :)

Харашё всё, что своевременно.

Так это ж классический фрейдизм: золото - сублимация детского любопытства к собственным какашкам.
Но я не потому навоз ценю высоко, что не сублимирую его до золота. а потому что дачку имею, а там без навоза ни клубника, ни малина, ни смородина, не говоря уж об овощах и деревьях, урожая не дают.
А уж в Большом-то сельском хозяйстве куды без него!!!

Остапа понесло... (или пронесло...) :)))))

Гы. Чувствуется: Вы к этому делу - поносов и проносов - очень неравнодушны.
В дистиллированной среде воспитывались? Няньки, мамки, гувернантки... Номенклатура и - неужели? - русская интеллигенция...
А вот отдельные остзейские бароны родились в бараках на лесоповале. И ничиво! В профессорах ходят, гады недобитые. До ачиридного Актибря и культа личности, наверное.
Ой шо-то много жылающых устраивать очередной октябрь и борьбу с врагами народа...

:) исходя из каких факторов вы сделаи такие выводы обо мне? слышите звон да не знаете где он ;)
всё перемешали... Актиабрь, бАльшывикофф, номенклатуру, русскую интеллигению и остейских баронов... ну собственно как было сказанно выше - Остапа понесло :)))
ох, и видел бы ВСЧ как за него бьются... прослезился бы скупой мужиЦЦкой слезой, может даже пару акйий ГазПрома подарил бы ;) не за то ли рубитесь? ;)))

ЗЫ - тему фекалий подняли вы, я лишь изьясняюсь на доступном вам языке ;)

Вы не уважаете чужого мнения. Всех несогласных с вами стараетесь обмазать говном или уесть какой-нибудь злобной фразой.
Я поднял не тему фекалий, а напомнил о ценности навоза, о незаслуженной фетишизации золота - тоже важного в технике вещества, но не более, по сравнению с навозом. который жизненно важен для выживания человечества.

ну вот, опять 25... вы как уж на скокородке, то вы заявляете что "Чувствуется: Вы к этому делу - поносов и проносов - очень неравнодушны.", а теперь - "Я поднял не тему фекалий, а напомнил о ценности навоза, о незаслуженной фетишизации золота - тоже важного в технике вещества, но не более, по сравнению с навозом. который жизненно важен для выживания человечества."
как странно, но тем не менее к месту, вы решили напомнить о пользе навоза, в рамках обсуждения ВСЧ ;)))

Это только повод. А место - прославление вечных ценностей.
Навоз - в первой десятке их перечисления. Машина тонн в 5, а то и две (машыны). Уже чуть ли не 100 тыс руб соит, а?
Там же - молодость. Если Вам действительно 26 лет, то вы олигарх. Пачиму не в списке Форбса?
Мотайте на ус, пока я добрый. Молодость величайшее богатство, к сожалению, не вечное. Пользуйтесь. пока есть чиво.
Интересно, а у Вас, молодой человек, в первой десятке вечных ценностей числится что?

мне 27, а не 26.
в Форбсе меня (пока) нет, однако многие кто есть, мои личные и очень близкие друзья, которых я не просто "два раза видел", а общаюсь постоянно, в реале ;)
молодость... да, ценность, но уходящая - се-ля-ви :)

а 10 вечных ценностей :))) я рейтинги TOP10 применительно к таким вещам не составляю, ибо во-первых=, сомневаюсь в своей кометенции, а во-вторых, всё до меня составили, и составили очень хорошо... их 10 ценностей в Нагорной Проповеди огласили ;)

Ну-ну...

Шо за шляпа?
Есть ли шо снимать?

мнда... я смотрю ведению диалогов вы как раз таки у ВСЧ учились ;)

А Вы, видимо, у Шамиля Басаева.

у Басаева видимо ВСЧ учился... во время Буденовска да Первомайска, уроки лично брал, по телефону.