(Добавить комментарий)

	khebeb@lj 2007-06-21 04:37 (ссылка)
	Мораль: когда ты пьешь пиво, ты борешься с ксенофобией (Ответить)

	i_werewolf_i@lj 2007-06-21 04:48 (ссылка)
	Мда... не ожидал от тебя такой "глубокой" мысли... (Ответить)

	avatarakali@lj 2007-06-21 05:12 (ссылка)
	повод для гордости, да (Ответить)

	wotanhotter@lj 2007-06-21 05:15 (ссылка)
	и тех и других фтопку. (Ответить)

	machasgracias@lj 2007-06-21 05:28 (ссылка)
	мне бывают одинаково противны и те, и другие. правда, все же азеры еще противнее всех - вот и я необъективна, историческая память! (Ответить)

murys@lj 2007-06-21 05:29 (ссылка)

А вы смотрели фильм Столкновение, который американский оскароносный? Не знаю как в столицах, а у нас он до кинотеатров в свое время не дополз, ну и правильно, зачем нам про ксенофобию думать у нас и негров-то нету почти. А мысль там та же самая, и по-моему это действительно глубокая мысль. Что борясь с ксенофобией в других, мы просто говорим ей да. И что в нас она тоже есть, стоит присмотреться. (Ответить)

	tessey@lj 2007-06-21 05:49 (ссылка)
	есенинские скорее)) а разница восприятии вполне естественна: эти есенинские "гопники" не устроят тебе косово по месту жительсятва, и не будут как азеры в сумгаите сжигать заживо своих соседей, завернув в старый ковер. поэтому те кто "мне противны и те и другие" пусть идут лесом. и очень темным. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2007-06-21 06:02 (ссылка)
	Устроят еще как. За неправильную морду лица меня как раз такие и собирались побить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tessey@lj 2007-06-21 06:19 (ссылка)

Машенька, я как человек выросший и живущий в очень даже гопническом Саранске, боюсь даже представить насколько неправильна морда лица, если за нее бьют... насколько я знаю, а я это хорошо знаю, гопники бьют только тех, у кого на морде написано послание городу и миру - "вы все быдлобыдлобыдло, а я яркая неформальная личность". и я хоть и не гопник и методы у меня иные, но за такое выражение лица, тоже спуску не даю. кроме того - я вижу принципиальную разницу между "огрести люлей от гопников" и "быть заживо сожженным вчерашними трудолюбивыми соседями, решившими, что твоя земля - теперь будет их". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashenka_sench@lj 2007-06-21 06:43 (ссылка)

Дело было в негопнической Москве, не очень поздно вечером, лет 7 назад. Я услышала у себя за спиной рассуждения о том, как много по земле ходит нерусских людей. Далее в мой адрес было сказано дословно: "А вон та чернявая - из жидов или из азеров?" - на что я имела неосторожность обернуться. Выводы были сделаны, меня спасло только то, что когда на мне рвали свитер, из-за угла показалось несколько человек. Поскольку группа была совсем гопнической - их как ветром сдуло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-21 07:11 (ссылка)
	ну да, однажды семь лет назад, это конечно показатель... впрочем да будет вам известно, что у чеченов есть поверье, что за одного убитого еврея аллах сто грехов отпускает. так что вы не больно то радуйтесь их наплыву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2007-06-21 08:10 (ссылка)
	Я и не говорю, что показатель. Я говорю, что гопники не лучше чеченов. Монопенисуально, так сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	samurfila@lj 2007-06-22 04:29 (ссылка)
	Вы что, обиделись на ошибку комментом? Вроде не ссорились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-22 04:40 (ссылка)
	да не обиделся. скорее выводы сделал. стоит ли во френдах держать человека, который а) ни разу меня не комментировал, да и не представляет кто я такой, б) явно не совпадает со мной по взглядам, судя по подбору ваших френдов, мне тут просто делать нечего (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

samurfila@lj 2007-06-22 07:05 (ссылка)

Да у Вас же имя указано. Я нисколько не сомневалась, что Вы - Евгений. Мне показалось, что Вук обругал Машеньку, а не Вас, поэтому бросилась защищать "девушку". В Вашей принадлежности к мужеску полу не сомневаюсь :) Честно говоря, жаль. Вы были очень нужны в той националистической дискуссии. И в последующих, думаю, тоже. А насчет "не комменчу". Да я вообще практически никого не комменчу, за очень-очень редким исключинем, типа день рождения лучшего друга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tessey@lj 2007-06-22 07:22 (ссылка)

дело не в комментах и гендере, разумеется. и я никакой дискуссии тут не заметил. по моему я был просто единственным, кто не писал тут "все равно русские хуже" и тому подобных вещей. подобный подбор френдов меня просто вверг в оторопь, как будто к глезе в ЖЖ заглянул. никто (включая вас) не заметил даже того обстоятельства, что описанные вами чурки повели себя демонстративно и нагло в ЧУЖОМ (русском) городе, а весь криминал русских парней, только в том, что они "не так выглядят". но все равно: "гопники хуже чурок", "у меня тоже грудь волосатая" и тд. и чтобы не было увиливаний "мы не про русских, а про гопников" - не надо, чурки в данном случае тоже не ботаны и не интеллигенция, но тем не менее, отчего-то "они все-равно лучше". спорить с этой публикой бесполезно - "русские все равно хуже" у них в подкорке прошито, и никакие обстоятельства и аргументы не переубедят. поэтому никаких дискуссий не будет. (Ответить) (Уровень выше)

	vook_stocker@lj 2007-06-21 08:00 (ссылка)
	ты - быдлобыдлобыдло (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samurfila@lj 2007-06-21 11:26 (ссылка)
	Вук, хватит оскорблять мою подругу, чего прицепился? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vook_stocker@lj 2007-06-21 14:06 (ссылка)
	а это разве подруга, это ж вроде мужыг :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samurfila@lj 2007-06-21 14:34 (ссылка)
	Шо, правда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vook_stocker@lj 2007-06-21 14:54 (ссылка)
	ну да, я ж ему отвечал :) http://samurfila.livejournal.com/236495.html?thread=2943183#t2943183 (Ответить) (Уровень выше)

	mikhail_zeleny@lj 2007-06-21 06:02 (ссылка)
	))а разница восприятии вполне естественна: эти есенинские "гопники" не устроят тебе косово по месту жительсятва, и не будут как азеры в сумгаите сжигать заживо своих соседей, завернув в старый ковер.Угу. Просто битой голову разобьют или "розочкой" пырнут, если чем-то не приглянешься. Как говорится, "черный бес не лучше белого беса"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-21 06:26 (ссылка)
	вообще-то оба примера - абсолютно не к месту, так как речь в них идет не о гопниках. но не суть, я жизнь знаю не по интернет-новостям, чтобы мне какие-то ссылки кидать. но вот когда подобные цветочки http://dimkin.livejournal.com/276778.html вылупятся ягодками, будет поздно. (Ответить) (Уровень выше)

	samurfila@lj 2007-06-21 07:50 (ссылка)
	Тут имелся в виду Пушкинский район Московской области :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-21 09:28 (ссылка)
	ну, таких подробностей мне знать неоткуда )) но подобного парада незамутненной разумом толерантности, как среди ваших комментаторов не видел давненько. удручает, думал после некоторых событий люди научились думать. а тут даже какя-то недотакжикская девочка лично обнаружилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	недотакжикская девочка mashenka_sench@lj 2007-06-21 09:38 (ссылка)
	Идиот. (Ответить) (Уровень выше)

	mashenka_sench@lj 2007-06-21 06:01 (ссылка)
	Терпеть не могу гопников. Еще хуже, чем швыряющихся бутылками кавказцев. Кавказцы - типа, чужие, чего от них ждать. А это - позор нации. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mikhail_zeleny@lj 2007-06-21 06:02 (ссылка)
	+1. Да "оба хуже", как говорится... (Ответить) (Уровень выше)

	dagmara@lj 2007-06-21 06:08 (ссылка)
	тоже себя на таком ловила. думала - может это оттого что их много стало у нас? вот ни негры (а у нас их полный двор), ни китайцы ни даже таджики пока еще не раздражают. а эти - да. не знаю прям как быть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleksandrovas@lj 2007-06-21 06:28 (ссылка)
	а таджиков у Вас не полон двор?? Вот у нас в районе их стало больше, чем кавказцев,и дом убирают(раньше убирала 1 женщина чистота и порядок, сейчас 3 таджика-свинство везде), в магазине на всех местах работают, и улицы убирают и т.д. Это учитывая то, что в Москве страшная безработица, нафига их столько здесь?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veshnyakovskaya@lj 2007-06-21 13:04 (ссылка)
	У нас с появлением таджиков двор стал сиять. Метут все время, целый день. Сами спокойные, улыбчивые, трезвые. А как они мне на даче дрова покололи - это вообще уму непостижимо. Таджиков реально - люблю. Очень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksandrovas@lj 2007-06-21 13:17 (ссылка)
	Скажите мне свой адрес, я обязательно сообщу ФОМС о том, что таджики дрова у Вас на даче кололи. А вместо того чтобы завозить таджиков, нужно сначала с безработицей в стране покончить, а то коренные жители живут в нищите и спиваются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veshnyakovskaya@lj 2007-06-21 13:37 (ссылка)
	Вы если шутите, смайлики ставьте, а то я не понимаю, как этот текст читать. Или вы, правда, предлагаете любить спившихся и нищих больше, чем трезвых и работящих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleksandrovas@lj 2007-06-21 13:47 (ссылка)

На счет ФОМС - шутка, но лучше нанимать безработное коренное население. Смотрите, где у нас находятся трезвые и работящие люди -только в крупных городах. Спившиеся и нищие в деревнях и селах. В деревнях и селах жувут такие же русские люди, как и Вы. Значит Вы предлагаете не любить себе подобных, пусть подыхают в нищите, бросить их на произвол судьбы и добивать их дальше, не поднимая с/х и промышленность., а завозить побольше таджиков. А ведь генофонд находится не в городе, а как раз в деревнях, следовательно, убивая свой генофонд мы убиваем себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veshnyakovskaya@lj 2007-06-21 15:06 (ссылка)

Знаете, там, где у мея норка, нет нищего безработного населения. Там работы много, работников мало (непьющих, но хронически пьющие, понимаете, это тема для врача, а не для работодателя). Строго говоря, это даже нельзя назвать деревней. У меня были опыты с наймом местных. Но за последние лет пять у них непропорционально выросли аппетиты при низком качестве работы. Понимаете, те, кого мы раньше привлекали, славные люди, но способны сделать заведомую какашку: зарыть бревно, не обработав, вбить гвоздь там, где нужен саморез, - абы побыстрее бабки срубить. Я внучка очень недурного инженера и безмерно уважаю ручной труд. Для меня человек, который может оставить в траве доску с торчащим из нее гвоздем или бросить пилу не на месте, вы будете смеяться, но перестает существовать. Способность к труду - она ведь не в руках, а в голове. Так вот, те из таджиков, с которыми меня сталкивала жизнь, соответствуют моему образу идеального труженика. (Разумеется, они стоили, это были не подобрашки с невольничьих рынков). И, в завершение, только что, сейчас. Наш таджик-дворник бежал за нами с собакой полпереулка, чтобы отдать флэшку, которую я уронила. Непосредственно вслед за тем, как его облаяла моя гнусь-собака. Святой человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksandrovas@lj 2007-06-21 15:12 (ссылка)
	Мне грустно слушать от Вас такие слова, Вы потеряли веру в русских людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veshnyakovskaya@lj 2007-06-21 15:27 (ссылка)

Я вновь обрету веру в русских людей, как только местный умелец осчастливит меня крышкой на колодец :). Если всерьез а)Люди - все штучные б)и не являются предметом веры. Физиологические реакции свойственны нам по нашей немощи (думаете, у меня не встает шерсть дыбом иной раз при виде этих лиц и звуках этих голосов - кроме таджиков, конечно :)). Но подводить под это идейную базу было бы ошибкой. С тем же успехом можно идеологизировать право на отрыжку. А когда вы будете строить свой дом, вы сможете реализовать свои взгляды, так что грустить не надо. (Ответить) (Уровень выше)

	otez_dimitriy@lj 2007-06-21 06:31 (ссылка)
	всякого дерьма всюду хватает, и национальность тут не при чем (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	smbr@lj 2007-06-21 13:10 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	aleksandrovas@lj 2007-06-21 06:32 (ссылка)
	А на счет: /Бритоголовые, в спортивных штанах, шлепанцах на босу ногу и кепках :) Режутся в карты засаленной колодой и пьют пиво, один семки лузгает/ Вы сами себе ответили, что это "чиста гопники", разложенные деградацией мозга и совеременными устоями. Во всех странах Европы и Америки есть такие типажи. Такое ощущение, что они прибыли из 90-х годов!! (Ответить)

	mareicheva@lj 2007-06-21 06:36 (ссылка)
	Я интернационалистка,наверное, и от тех и от других тошнит. (Ответить)

	vook_stocker@lj 2007-06-21 08:02 (ссылка)
	у мене тоже на груди есть черные волосы хехе :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	samurfila@lj 2007-06-21 08:16 (ссылка)
	И у мужа моего есть, хоть он и не цыган даже :) (Ответить) (Уровень выше)

	murdalak@lj 2007-06-21 10:29 (ссылка)
	У меня тож бывает на автомате неравенство восприятия, но в основном даже не по внешности, а по языковой принадлежности. То есть опасны и те, и другие, но если с "русскими" есть призрачная надежда уболтать, то с этими никак. Хотя на самом деле эти существа по-русски точно так же не разговаривают. Знают несколько слов и все. (Ответить)

	mary_joe@lj 2007-06-21 10:51 (ссылка)
	Blz, ya tolko prochla commenty i osoznala, chto v internet-cafe, gde ya siju, igraet pesnia Ghetto Superstar. =) Pojaluj, ya toje vseh boyus. Churok bolshe, no ne namnogo. (Ответить)

tamat@lj 2007-06-21 11:25 (ссылка)

Подсознательная логика подобных эмоций такова: у нас своих дебилов хватает, а тут еще черные понаехали. И именно черные в итоге должны стать той каплей, которая переполнт чашу "толерантности" по отношению к мату на улицах, пьяным в общественных местах, оставлению пивных бутылок на дорогах-в кустах-в метро-и тд. И когда эта чаша переполниться, общество должно будет очиститься и от черных дебилов и от доморощенных. О том, что будет в противном случае, думать не хочется. (Ответить)

	veshnyakovskaya@lj 2007-06-21 13:02 (ссылка)
	У меня социальная идиосинкразия сильнее национальной. Моего прадеда не кавказцы уводили на расстрел. А эти. Голубоглазенькие, с семечками. Меня от них трясет и одна мысль: "На конюшню - и розог". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ltwood@lj 2007-06-23 07:40 (ссылка)
	100% (Ответить) (Уровень выше)

estera@lj 2007-06-22 02:56 (ссылка)

Есть такое. Цивильного вида негры, индусы (вчера такая классная компания сидела в метро, видимо, студенты: одна девушка в настоящем, аутентично замотанном сари, другая в платье и штанишках - шальвар-камисе, это костюм северных штатов), да и кавказцы тоже воспринимаются спокойно. А когда кавказец, да еще и пиво пьет, жестикулирует и ведет себя как гопота - сразу нехорошо становится. Рациональное, кстати, объяснение есть. Русские парни пиво пьют, в карты режутся и семки лузгают - скорее всего, это обычные ребята, вовсе не преступники, которые чуть что - и розочкой. Вовсе нет - они ведут себя обычно и традиционно для рабочих окраин, если хочешь - это одна из субкультур. Но е-мое, на Кавказе-то так вести себя не принято! То есть если кавказец ходит в шлепанцах, пиво пьет, громко базарит - значит, он деклассирован, он выпал из традиционного уклада, а к культурному обществу не пристал, то есть опасно близок к преступникам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-22 07:25 (ссылка)
	ну да - на кавказе видимо принято в ЧУЖОМ городе выйдя из автобуса швырнуть бутылку в кусты, а не в урну. прекрасный обычай. ничего, москва, будут тебе еще ягодки посли этих цветочков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

estera@lj 2007-06-22 07:45 (ссылка)

Вы читаете, что написано, или у вас вместо глаз национальное самосознание?!! Кавказ - это часть страны, в которой сохранился традиционный уклад жизни. Отнюдь не включающий питие пива в публичных местах и шлепки на босу ногу, да и вообще питие пива и жизнь в русском городе. То есть кавказец либо следует традициям - и живет у себя в ауле, либо приезжает в город - и меняет образ жизни на культурный. А если ни то ни другое - то это деклассированный элемент, который и резню устроить может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tessey@lj 2007-06-22 08:03 (ссылка)

у меня на глазах нет розовых очков, барышня. да и резня вполне входит в кавказский традиционный уклад жизни. и я несколько не сомневаюсь в том, что те, кто отрезал в кондопоге носы и уши умирающим русским парням, в родном ауле не пьют пиво в публичных местах. "ах, как это прекрасно!". и предвосхищая очередное "все равно русские хужехужехуже!" - я прекращаю участие в этом бессмыссленом токовании. мирного вам нЭба. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в крайней ярости estera@lj 2007-06-22 08:15 (ссылка)

Где вы ... прочитали у меня, подчеркиваю - у меня - про то, что русские не просто хуже, а хуже-хуже-хуже? Где? Пальцем ткните. Это раз. Второе. Я вам про аул, а вы мне про Кондопогу (заебали, извините мой французский, с этой Кондопогой в мозг насмерть). Загадка: на сколько градусов широты они различаются? Где аул, а где Кондопога? Вы без подсказки поймете, где у вас логический сбой, или подсказать? И третье. А почем вы уверены, что слова об отрезанных ушах, носах и прочих выступающих частях тела "наших - с надрывным всхлипом - русских парней в Кондопоге" меня разжалобят? Почем вы вообще знаете, с кем говорите? Может, под это зрелище в новостях по телевизору мне кока-кола вкуснее пьется и гамбургер лучше усваивается? А? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в крайней ярости tessey@lj 2007-06-22 08:42 (ссылка)
	я в восторге - подобного балагана истероидной общечеловекости не видел с тех пор, как факифея травила мадам глёзу. прощайте, второй раз одно и тоже не интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	для Ольги estera@lj 2007-06-22 08:50 (ссылка)
	Оля, прости, если человек не читает того, что написано, а то, что хочет прочесть, и видит кавказофилов-либералов-общечеловеков даже там, где их нет, я его посылаю по тому самому направлению даже в чужом журнале. Можешь потереть. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: в крайней ярости elizsi@lj 2007-06-22 13:25 (ссылка)
	я чиссссста обалдеваю.... человек Вам про одно говорит, а Вы все свое талдычите. Очень разумное свое и правильное, но к сказанному не имеющее отношения.... (Ответить) (Уровень выше)

	orthobonus@lj 2007-06-22 08:25 (ссылка)
	Коллега Тессей, зря Вы так. Эстера ни разу не кавказофил и совсем не либерал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2007-06-22 08:32 (ссылка)
	я сомневаюсь что я вам коллега, как и прочим подобным "ни разу не кавказофилам и совсем не либералам". Уважаемая samurfila - я второй день х.ею от ваших френдов! Извините мой француский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samurfila@lj 2007-06-22 08:55 (ссылка)
	Эх, мирилась-мирилась я С Вами, а мои дорогие френды опять нах послали! А другой френд, напротив, упрекал меня в том, что у меня во френдах исключительно православные и национал-патриоты, и вообще в комментах ни капли плюрализма и свободы мысли. Даже поспорить не с кем, все только +1 пишут. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: в крайней ярости elizsi@lj 2007-06-22 13:26 (ссылка)
	и шо забавно - зафрендила и Вас, и товарища тессея :)))) (Ответить) (Уровень выше)

elizsi@lj 2007-06-22 13:18 (ссылка)

а мне вот, когда я вижу таких русских, их жалко и себя жалко. не дали им воспитания, не возились с ними родители в детстве, не попались им стОящие люди. Вот и пьют, бедолаги, пиво и деградируют. Как у татьяны толстой в Кыси - перерожденцы... Ну и раздражают они, конечно, не без этого. А если ночью под окном пиво пьют и матерятся, так всегда хочется им что-нить на голову скинуть. Не тяжелое, но обидное. Типа пакета с водой или пары яиц :) а когда кавказцев таких вижу - просто кипит все внутри! и знаете почему? потому что я прекрасно знаю, что они нас за людей не считают (особенно женщин). Для них белый человек - вообще недочеловек. А еще страшно делается, потому что у них рождаемость аффффигительная... еще несколько миллионов на стройки приедут и все, растворятся славяне... (Ответить)