Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2007-08-29 12:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нижегородский муфтий недоволен "культом солдата Евгения Родионова"
via [info]tambovsky_wolk@lj

Председатель Духовного управления мусульман Нижегородской области Умар Идрисов выступил против распространения в обществе "культа" солдата Евгения Родионова, убитого во время первой чеченской кампании за отказ отречься от православия.

На мусульманском миротворческом форуме в Гудермесе Идрисов заявил: "На наших глазах в Московском патриархате рождается культ солдата Евгения Родионова как "святого", и он имеет антиисламский пафос". По словам муфтия, гибель солдата обычно объясняется верующим виной "чеченских бандитов, заставлявших юношу принять ислам" (а кого же ещё? - прим. ПЗ), и таким образом, полагает он, "утверждаются как синонимы понятия "бандит" и "ислам".

У.Идрисов также указал на то, что в неофициальных молитвах Е.Родионову говорится, что он "погиб от агарян" - "так на церковнославянском языке называли в средние века мусульман". "По сути, это возвращение к "языку вражды", который народы и религиозные общины нашей страны давно преодолели!" - считает глава нижегородского ДУМ.

Муфтию представляется очевидным, что "определенные силы пытаются объяснить трагедию последних чеченских войн не политическими и экономическими причинами, а будто бы "противостоянием православия и ислама". "Кому это выгодно, кроме врагов России - противников ее единства и целостности, добрососедства народов и вер? Просим наших православных сограждан остановить эту антироссийскую провокацию!" - призвал Идрисов, сообщает ДПНИ.орг.

Обсудить материал можно в сообществе "Полярной Звезды" на LiveJournal.com.

// 29.08.2007 11:21 
http://zvezda.ru/web/news13851.htm


(Добавить комментарий)


[info]ladko@lj
2007-08-29 06:11 (ссылка)
А это, как говорится, на воре шапка горит.

Для меня Родионов только образец стойкости в вере, и совсем не важно, кто его убил, я не проецирую ситуацию на всех мусульман, и для меня "мусульманин" не ключевая фигура в этой истории. Ключом является поступок самого Родионова. Если господин Идрисов чем-то обеспокоен, то это его собственное озлобленное отношение к проблеме.

Просим наших православных сограждан остановить эту антироссийскую провокацию!
Лучше бы доходчивей объяснял своей пастве, что ислам и бандитизм не совместимы, вместо того, чтобы заниматься воспитанием чужих прихожан.

(Ответить)


[info]murys@lj
2007-08-29 06:31 (ссылка)
Пример отрицания очевидного. Ну не буддисты же его убили, в самом деле!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 08:39 (ссылка)
Чеченцы =/= мусульмане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murys@lj
2007-08-29 09:04 (ссылка)
Не, ну будем же рассуждать логически. Убили его на религиозной почве, так? Значит, бандиты были представителями другой религии. Спрашивается, какой? Не буддизма ли случайно? Или у них просто возникла беспричинная неприязнь, как пишут в милицейских протоколах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 09:10 (ссылка)
Может, я че путаю, а где написано, что его убили на религиозной почве? Что они, проповедовали ислам, что ли, таким оригинальным способом? Я так подозреваю, что они хотели издевнуться сразу над тем и над другим. Но даже если это действительно были такие странные мусульмане, возражений против антипиара это не отменяет. Особенно с учетом того, что образ "мусульманин-бандит" уже и так популярен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2007-08-29 09:27 (ссылка)
Постулат, что не все мусульмане убийцы не отменяет факта гибели Евгения Родионова и ее обстоятельств.
Осмелюсь предположить, что и более давние времена не все мусульмане были убийцами. Так что, Святцы теперь переписывать с поправкой на вожделенную муфтием толлерантность?!
Завтра он потребует, чтобы в целях укрепления российской государственности вообще ничего плохого не говорили об исламистах; а потом, для "закрепления результата" плохое почаще говорили бы о православных, ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 10:53 (ссылка)
Как я люблю эту манеру дискуссии - "сегодня они возражают, а вот завтра перепишут Святцы и потребуют арабской экспансии..." :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murys@lj
2007-08-29 10:01 (ссылка)
Ну как же... Если я понимаю, его же убили за отказ снять крест, то есть за исповедание своей веры и отказ исповедать другую. А могли бы видимо и не убивать, если бы согласился. Вон из Афганистана многие возвращались мусульманами, а как именно они там пере(тьфу! не знаю как сказать)полумесяцовались это кто ж теперь скажет. Как же вы тут не видите религиозного подтекста? Потому что альтернатива ему одна - та самая внезапная неприязнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 10:50 (ссылка)
Формально - так. Но я все пытаюсь представить, что эти люди имели в виду.
И потом, вот святейшая инквизиция тоже христианами была. Но когда нам припоминают ее подвиги, мы отказываемся от такой чести и справедливо заявляем, что такое поведение для христианина неправильное и, слава Богу, нетипичное. А если мусульмане делают аналогичное заявление, так сразу - "вы, вы, а кто же".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murys@lj
2007-08-29 11:11 (ссылка)
Не, вот если бы (если бы) товарищ муфтий так и сказал - что такое поведение для мусульман нетипичное, и неправильное - я б ему даже сказала что молодец. А так примерно это звучит так что - не доказано что инквизиторы были (считали себя) христианами. И это согласитесь маразм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 11:25 (ссылка)
С инквизиторами маразм, потому что историческая точка зрения вполне сформирована. С бандюками не факт. Почему мне кажется сомнительным, что они мусульмане - я не понимаю логики, зачем они это делали. Мне кажется гораздо более правдоподобным, что это были отморозки, решившие ради прикола повторить что-то, что краем сознания услышали из какой-то книшки. Очень уж хрестоматийно получилось. (Если, конечно, вообще инцидент имел место именно в таком виде...) Ну надоело им ложкой глаза выковыривать.
Еще раз повторюсь, я не лазила по ссылкам, не вникала в показания каких бы то ни было свидетелей, а говорю о том, что написано в данном посте. Так вот, тут нет утверждения, что "это были не мусульмане". Там написано, что данное описание вызывает неправильные ассоциации, которых необходимо избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murys@lj
2007-08-29 11:59 (ссылка)
Хыхы, ну если я каждого, чья логика мне непонятна, буду записывать в не-мусульмане, будет забавно жить. Опять же почему бы среди мусульман не быть отморозкам, раз мы уже выяснили, что они и среди христиан (считающих себя христианами) бывают. Бороться же с неправильными ассоциациями можно двояко: запретив об этом говорить, либо прекратив это делать. С инквизицией произошло как я понимаю второе, а муфтий нам предлагает первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 12:14 (ссылка)
Такое ощущение, что муфтий лично этого солдата убил :))) А теперь прекращать не хочет :)))
Что с бандюками надо бороться - это как бы можно не уточнять. Речь тут не об этом, а о бытовом национализме. Я сама себя на нем постоянно ловлю: ну в подкорке же написано, что раз мусульманин - значит, злой кавказец, понаехавший грабить наших стариков и насиловать наших девок.
А что вы предлагаете этому муфтию делать? "Платить и каяться™"? Он правильный вопрос поднимает. Более того, там рядышком есть еще один очень правильный вопрос. О взаимодействии традиционных религий. Почему-то тут в основном все уверены, что злые басурмане христиан мечтают изничтожить, и надо вставать страной огромной по этому поводу. Никому не приходит в голову, что у них на фоне современного атеизма масса общих интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2007-08-29 13:41 (ссылка)
И в чем правильность вопроса? Не ассоциируйте всех отморозков с мусульманами, а всех мусульман с морозками? Так нормальный человек этого делать не станет. Но Евгений действительно погиб от рук чеченских боевиков и действительно за то, что отказался снять крест, и с какой стати в угоду муфтию нужно замалчивать все это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 13:42 (ссылка)
А там просят что-то замалчивать? А каким образом, интересно, если эта информация уже публичная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2007-08-29 13:47 (ссылка)
Там просят запретить культ Евгения, которого, кстати, офоциально не существует, церковь причин для канонизации не нашла. Этот культ стал народным, именно его муфтий и требует "убрать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 13:49 (ссылка)
Убрать народный культ, который уже существует. То ли муфтий этот действительно так непроходим, то ли его все таким идиотом считают?
ЗЫ Читать сообщества по ссылкам все равно не пойду! %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2007-08-29 13:55 (ссылка)
Даже очень "проходим" и далеко не идиот. Ислам сейчас, особенно в странах Евросоюза, это некая священная корова, трогать которую не моги ни в каком виде. Не удивительно, что некоторые ретивцы желали бы такого же положения вещей и в России. Поэтому начинают с малого, а именно, требуют убрать некоторые "неблаговидные" на их взгляд, вещи и факты, под видом "недопущения раздувания межнациональных и религиозных конфликтов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 13:59 (ссылка)
Сомневаюсь в реальности подобных намерений... ну да ладно. Мало ли в чем я сомневаюсь. А то щас сто каментов на свою башку схлопочу, за защиту муфтия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2007-08-29 14:02 (ссылка)
Чтобы у аудитории не возникало подобных подозрений, муфтию следовало бы следить за речью. И формулировать четче. Глядишь, поняли бы правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murys@lj
2007-08-30 05:48 (ссылка)
А кстати, я подумала (на трезвую голову) и поняла на какой формулировке мы с вами сойдемся. Те лица, которые убили солдата Родионова, были не правильные мусульмане и возможно вообще не мусульмане а какие-то тупые фанатики посчитавшие себя мусульманами. правильные мусульмане так поступать не должны. Согласны? И если бы еще муфтий с этим тоже согласился, то можно было бы и с ним (выпить) выкурить трубку мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-30 06:23 (ссылка)
Ну, в общем, примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2007-08-29 10:23 (ссылка)
Вот если бы Идрисов сказал, что это были плохие мусульмане, замечание имело бы смысл.

А он пытается перевести стрелки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2007-08-29 06:37 (ссылка)
Я тоже к этому культу отношусь с опаской, но эти-то ну хотя бы для приличия промолчали бы! Ну е-мое же :(((

(Ответить)


[info]roman_elvin@lj
2007-08-29 07:07 (ссылка)
Как раз в комиссии по канонизации МП "не нашли причин для канонизации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-08-29 07:39 (ссылка)
Это да, но вопрос не в том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zkuzko@lj
2007-08-29 08:19 (ссылка)
Уж чья бы коровы мычала...

(Ответить)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 08:39 (ссылка)
Вообще говоря, его можно понять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2007-08-29 08:47 (ссылка)
кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 08:56 (ссылка)
Муфтия. Исходя из написанного в посте - лазить по статьям и сообществам я не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2007-08-29 09:08 (ссылка)
В чем же его можно понять? http://samurfila.livejournal.com/265894.html?thread=3475110#t3475110

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaysburd@lj
2007-08-29 08:46 (ссылка)
Я не очень в теме истории с Родионовым. Но материал интересный (если только это не журналистская "утка").

***По словам муфтия, гибель солдата обычно объясняется верующим виной "чеченских бандитов, заставлявших юношу принять ислам", и таким образом, полагает он, "утверждаются как синонимы понятия "бандит" и "ислам".***

Если мысль муфтия передана верно, ИМХО он оправдывает бандитов. Выходит, Родионов сам виноват, что не хотел принимать ислам, а принуждавших его к этому зря называют бандитами.
Либо все это очень неумно, либо сознательная провокация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murdalak@lj
2007-08-29 09:11 (ссылка)
Имхо, вы подменяете вывод муфтия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamashakurazh@lj
2007-08-29 09:18 (ссылка)
Ой! А кому же еще надо было, чтобы Евгений принял ислам? Католикам что ли или детям Матери-Моржихи?!
Офигели совсем в атаке... >:-[

(Ответить)


[info]feognost@lj
2007-08-29 13:35 (ссылка)
Ребята, насколько я помню, мусульмане - правоверные - всю дорогу открещивались от разновидности ваххабизма, бытовавшего тогда в Чечне. В Саудовской Аравии, кажется (поправьте, если ошибаюсь), ваххабизм - государственная религия, но там он совсем другой.
Таким образом, выходит, что уважаемый муфтий что-то сильно путает. Либо ваххабиты на чеченской войне - не правоверные мусульмане, либо он признает сам факт принадлежности бородачей из волчьих бандформирований к правоверным. А как же тогда сура "Аль-кяфирин"?
Родионов - настоящий солдат и честный человек, и такие канонизации - это замечательно.

(Ответить)


[info]kirillfrolov@lj
2007-09-01 18:16 (ссылка)
Идрисов-одиозный провокатор, призывавший не праздновать День народного единства, рекламировавший принятие русскими ислама и т.д.
Воин Евгений-святой, и рано или поздно, его канонизация состоится. Таков смысл слов, сказанных о. Димитрием Смирновым. Согласен.

(Ответить)