Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2008-09-05 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где чаще встречается традиционное распределение ролей в семье?
В связи с работой над одним материалом понадобился мне наглядный пример православной, но не священнической семьи с традиционным распределением ролей, в смысле, муж-добытчик, жена-домохозяйка. И, для контраста, противоположный - где жена зарабатывает, а муж подрабатывает.
Пришли на ум несколько знакомых семей. Так, у Ивановых муж работает, жена его с тремя детьми дома сидит. Но они не православные... А вот еще у Петровых, у которых я когда-то со средненьким занималась как логопед, мама дома сидит с пятью детьми, а папа с утра до вечера по элитному жилью... Нет, у них хоть дома иконы есть и дети крещеные, но они нецерковные совсем. А, вот еще Сидорова дома вышивает салфеточки, а муж у нее крутой чиновник. Нет, не подходит - и они не крещеные даже.
Начала вспоминать противоположные примеры. Вот Миша с Юлей, у них трое детей. Миша сидит дома, варит вкусный борщ, возит детей в школу-из школы, делает с ними уроки. Раз в неделю где-то преподает историю. Юля пашет с утра до ночи в торговле рыбными продуктами. Православные-воцерковленные. Или, к примеру, Кузнецовы. Двое детей, жена-экономист с более чем приличной зарплатой, муж числится на какой-то кафедре, но реально сидит дома с детьми и думает о душе. Православные. Еще одна семья, где жена-кормилица и муж-домохозяин при троих детях - тоже каждое воскресенье как штыки у обедни.
Из православных семей с традиционным распределением ролей вспоминаются только священнические, но они в тот материал как пример не подходят, требуются миряне.
Интересно, это только у меня такое окружение, а на самом деле все обстоит иначе? А если все так и обстоит на самом деле, то почему?


(Добавить комментарий)


[info]tankredy@lj
2008-09-05 06:17 (ссылка)
У меня тоже есть "противоположные" примеры из знакомых православных семей, хотя есть и традиционное распределение, конечно.. Неужто воцерковленность сильно подымает деловую активность женщин и снижает - мужчин?

P.S. Зато наша семья - традиционная :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-09-05 06:21 (ссылка)
Неужто воцерковленность сильно подымает деловую активность женщин и снижает - мужчин?
Вот мне почему-то кажется, что так и есть.

P.S. - и наша тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2008-09-05 06:26 (ссылка)
А не может быть так, что пониженная деловая активность мужчины способствует его воцерковленности? Что-то вроде компенсации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-09-05 06:27 (ссылка)
Возможно, что и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritareks@lj
2008-09-05 06:32 (ссылка)
не знаю.... при чем тут воцерковленность? сегодня женщины социально активнее. чем 100 лет назад, это факт. эмансипация, феминизм и все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]audiart@lj
2008-09-05 06:36 (ссылка)
Получается как у Льюиса, в "Письмах Баламута"?

Другое хорошее наше подспорье в отношениях между мужчинами и женщинами -- в том, что мы приучили их по-разному смотреть на самоотверженность. Женщины считают, что надо заботиться о других, мужчины -- что не надо причинять другим беспокойства. Поэтому женщина на службе у Врага вредит нам много больше, чем мужчина, за исключением тех, кем отец наш уже всецело завладел. И наоборот, мужчина может жить очень долго во Вражьем стане, прежде чем он сам по себе начнет делать так много для людей, как делает каждый день обыкновенная женщина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 06:19 (ссылка)
Удивительно и неожиданно. Я-то думала, что у воцерковленных как раз жены салфетки вышивают, а мужья геройствуют на работе - это в принципе. (Я отвечаю вообще, а не привожу примеры.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-09-05 06:25 (ссылка)
Для меня тоже удивительно и неожиданно. По логике вещей должно быть, чтобы именно у православных жены салфеточки вышивали: там ведь "жена да убоится", Домострой, многодетность и все такое. А вот опаньки. Или мне просто попалась "непрезентативная выборка", кажется, у социологов это так называется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-05 06:35 (ссылка)
Это не только у православных бывает так, кстати. Во всех семьях, где большое значение придается Духовности любого рода. Муж, глава семьи, там как раз этой Духовностью и занимается, а жена обеспечивает ему возможности для занятий. То есть дело вовсе не в распределении ролей, а в приоритетах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2008-09-05 06:42 (ссылка)
да, как раз тоже такое наблюдала, причем на месте православия/религии может быть и наука, и искусство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2008-09-05 06:44 (ссылка)
Да, мне тоже кажется, что так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 07:43 (ссылка)
А я б позанималась духовностью и искусством в первую скрипку, кстати:):):) И чтоб был у меня такой муж, который мне это обеспечивал:) Ну и тоже подтягивался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-05 07:57 (ссылка)
Такое я тоже наблюдал, ага. Но там муж обычно совсем уж подкаблучник, и подтягиваться никуда у него и мыслей нет - только женою восхищаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 08:06 (ссылка)
И чтобы не подкаблучник, а ведущий или равный... (мечтает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-05 08:12 (ссылка)
Как Мережковский и Гиппиус? Не уверен, что о таком союзе стоит мечтать, а больше как-то ничего не приходит в голову...
Нет, в общем, в жизни счатья. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 08:51 (ссылка)
Да ну их.
Совместное творчество - это же так ИНТЕРЕСНО!
Нет счастья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-05 09:02 (ссылка)
Да никто не спорит, что интересно. Вот только непрочная это основа для брака, ИМХО. Такие совместные творческие союзы либо быстро разваливаются, когда художественные пути супругов расходятся, либо брак превращается во что-то извращенно-болезненное, как у упомянутой выше пары. Или же кому-то из супругов все равно рано или поздно приходится жертвовать частью своей творческой свободы (и хорошо, если частью).

Но все это, конечно, не отменяет того, что помечтать о такой семье здорово. :) Сам, в общем, такой же. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 09:15 (ссылка)
А какая основа прочная, по Вашему мнению?
Художественные пути - да, бывает. Про остальное не знаю, правда.
Мало ли какая пара была? Есть и Божья свобода, это я кстати так, Бог не стал бы кивать на эту пару и ею что-то объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-05 09:30 (ссылка)
Какая основа? Знал бы точно, не остался б до сих пор холостым. :)
А если рассуждать абстрактно, то, наверное, добрая воля (о которой Вы пишете, имея в виду Божью свободу, если я правильно понял), ну и с мужской стороны - ответственность, с женской - доверие. Как-то так, наверно. И я выше говорил о том, что если в иерархии ценностей у супругов эти вещи стоят ниже творческой свободы, то жди беды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2008-09-05 11:02 (ссылка)
Сначала надо жаниЦЦа - а потом уж рассуждать об иерархиях в браке :)))

Теоретик наверяка :)!

(Ответить) (Уровень выше)

И вААпще !
[info]kot_pafnusha@lj
2008-09-05 11:06 (ссылка)
Самурфила для кого тут ярмарку невест православнутых завела?

А то тока рассуждать о браке неции и могут
- а как до дела - так см. пиесу "Женитьба" :)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вААпще !
[info]mike_anderson@lj
2008-09-06 06:45 (ссылка)
А ну-ка, брысь, животное! В БобруйскЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 14:22 (ссылка)
Божья свобода - нет, я имею в виду всевластие Бога, которое не станет брать ту пару точкой отсчета и как-то от нее зависеть.
Творчество отношу к интересам, которые могут совпадать либо не совпадать у людей, а ценности - ценностями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-09-05 21:10 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но прочная основа - совпадение интересов. Точнее, это одна из основ.Если муж будет писателем, а жена будет гнать его работать на стройке, брак распадется.
Главное - не соревноваться талантами. Оба одаренные, творческие люди - это очень хорошо. Надо просто любить и уважать дар своего супруга, понимая, что дар этот - Божий дар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-06 02:45 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-06 11:54 (ссылка)
Очень приятно.-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emoussin@lj
2008-09-16 10:44 (ссылка)
Не согласна. Интересы могут меняться. Самое главное - это общие семейные ценности, которые человек получает, вырастая в своей семье. Вот если они совпадают, а также еще и эмоциональный уровень, вот тада.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2008-09-06 08:14 (ссылка)
Как раз Мережковские-Гиппиус были вполне гармоничной семьей. Болезненные у них были идеи, а не отношения.
На самом деле, есть еще четвертый вариант - просто не мешать друг другу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wotanhotter@lj
2008-09-05 15:29 (ссылка)
а Философова куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-05 21:10 (ссылка)
В соратники!-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-06 06:44 (ссылка)
Да не было ж там ничего, театр один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wotanhotter@lj
2008-09-06 07:07 (ссылка)
ну, йа под кроватью не сидел... а морды у них хиииитрые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]decoratrix@lj
2008-09-05 10:20 (ссылка)
Ага. Таковы, например, семьи раввинов и талмудистов, я слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-09-06 06:46 (ссылка)
Ага. "И самые красивые цветочки - сверху". (с) Крылов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_ivanova@lj
2008-09-05 06:44 (ссылка)
про Ивановых все верно, только мы православные... :)
Про остальных моих православных знакомых: муж работает, жена обычно тоже, но сейчас в декретном, двое детей; муж работает, жена тоже на полставки, четверо детей студентов/школьников; муж работает, жена работает на дому, двое детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-09-05 06:49 (ссылка)
Ура! Нашлись православные Ивановы! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2008-09-05 07:05 (ссылка)
Ну, в моём окружении скорее наоборот.
Из всех знакомых православных семей, примерно моих ровесников, жны почти нигде не работают или почти не работают

В моей семье жена сегодня вот первый день пошла на работу, которая будет три дня в неделю.
А так всё я только работал.

(Ответить)


[info]virineyka@lj
2008-09-05 07:21 (ссылка)
Наверное, все же, дети (особенно в период вынашиваемости-выкармливаемости) не дают маме именно зарабатывать, так для себя, чтобы дома с ума не сойти еще можно поработать... Срели знакомых православных у всех по-разному, у нас пока муж добытчик.

(Ответить)


[info]bednaja_liza@lj
2008-09-05 09:22 (ссылка)
Да ну, Оль, бред... Это у тебя только такие знакомые :)))) Сколько есть у меня знакомых православных, везде папы работают. Мамы некоторые подрабатывают для души или для помощи, или и то и другое :) А многие и не подрабатывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]my_mice@lj
2008-09-08 08:05 (ссылка)
Вот и у меня то же самое.
Единственные мои знакомые, где в основном зарабатывает мама - это семья одного священника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_jivotnoe@lj
2008-09-05 11:40 (ссылка)
надеюсь, что это случайность, а не закономерность, иначе у меня не будет православного мужа...

(Ответить)


[info]_verbena_@lj
2008-09-05 12:49 (ссылка)
ну вот у нас традиционное распределение ролей))мы , правда, не как штык каждое воскресенье, но вообще-то стараемся

(Ответить)


[info]odinokij_veter@lj
2008-09-05 13:29 (ссылка)
Странно! И спасибо за пост! Я-то думала, что у православных нет никаких отклонений от нормы, т.е. все семьи на одно лицо — муж работат, жена с детьми, а тут вон как все... Круто! Значит мои "феминистические наклонности" прослеживаются и у других. Отличненько! Вот у меня сестра сидит дома с 3 детьми, муж работает (не священник), в воскресенье в храм, совместная молитва дома... Да и других много знаомых с подобным укладом...

(Ответить)


[info]zhmr@lj
2008-09-05 14:05 (ссылка)
В моем окружении в православных семьях муж - добытчик, многодетная жона сидит дома с детьми. Т.е. не могу вспомнить ни одну, где бы было наоборот. Но чисто теоретически да, можно представить некоего инфантильного православного мужчину под суровым женским православным каблуком.

(Ответить)


[info]lxenia@lj
2008-09-05 15:13 (ссылка)
У нас традиционное распределение ролей. Только я вышивать не умею :)

(Ответить)


[info]aliceorl@lj
2008-09-05 16:09 (ссылка)
нетрадиционное
но - вынужденное, увы

(Ответить)


[info]mozartianka@lj
2008-09-05 20:38 (ссылка)
у друзей моих вполне традиционно - муж впахивает с утра до ночи, обеспечивая мать и жену с детьми.

(Ответить)


[info]bojarinja@lj
2008-09-05 21:06 (ссылка)
Я знаю православную семью Петровых. Четверо детей. Муж подрабатывает (очень мало, почти ничего), жена немного шьет на дому. На всех зарабатывает мама жены.

(Ответить)


[info]estera@lj
2008-09-06 08:16 (ссылка)
+1 про духовность.
А в целом среди православных семей, скорее всего, будет то же распределение, как и среди неправославных, и в тех же пропорциях.

(Ответить)


[info]3ahyga@lj
2008-09-10 06:31 (ссылка)
Вспоминал вспоминал и вспомнил, что я с нетрадиционным распределением родей семей не знаю в близком окружении. Вот, есть семья, он-художник, зарабатывает достаточно неплохие деньги, она-домохозяйка сидит с 3-мя детьми.

(Ответить)