(Добавить комментарий)

	levs@lj 2009-02-02 12:53 (ссылка)
	а может просто боится гриппом заразиться? я такое обьяснение тоже слышал:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	juliaoz@lj 2009-02-02 14:44 (ссылка)
	мне кажется просто так вышло, а теперь все объяснений ищут:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levs@lj 2009-02-02 14:47 (ссылка)
	беда просто, зато есть о чем поговорить, хотя этот случай у Достоевского в Бесах подробно разобран:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 14:53 (ссылка)
	не из-за гриппа, это точно без всяких харизмометров..:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levs@lj 2009-02-02 14:55 (ссылка)
	ну придумай сама отмазку, не иподьяконже она в конце концов:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 14:56 (ссылка)
	я думаю, что просто случайно вышло... а мы ищем тайный смысл (как всегда)..:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levs@lj 2009-02-02 14:59 (ссылка)
	ну тады прощаем:)) хотя я так думаю , народ этот в верхах зашуганный, никогда толком не причащался, а она молодец знает что и как вот примером и послужила, надо ж кому то первому то:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 15:29 (ссылка)
	они ж в очереди никогда не стоят обычно...:) (Ответить) (Уровень выше)

	marfabaturina@lj 2009-02-02 13:37 (ссылка)
	Это может быть лишь в том случае если она помазана на царство. Но вроде она еще не царица-императрица, а жена главы светского государства, и муж ее не был венчан на царство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	juliaoz@lj 2009-02-02 14:43 (ссылка)
	+1000 (Ответить) (Уровень выше)

mashenka_sench@lj 2009-02-02 13:50 (ссылка)

И давно у нас Светлану Медведеву помазали на царство? Я-то думаю, что все проще - она там рядышком стояла, причаститься хотела искренне, а о церковном этикете понятия не имеет. Священство прошло, ну она и пошла. Не станет же Святейший орать на весь храм с Чашей в руках: "Пошла вон, дура! После мужчин! Баба - знай свое место!!!" (Вот поэтому надо вводить ОПК! А то у нас даже первая леди не умеет себя вести в храме.) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:24 (ссылка)
	там внизу говорят, что она Самая Верующая (ТМ), поэтому полезла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-02-02 14:28 (ссылка)
	Да, она из этой тусовки - самая верущая. Это факт. Именно поэтому с нее спрос побольше будет. (Ответить) (Уровень выше)

	уточняю mashenka_sench@lj 2009-02-02 14:29 (ссылка)
	Не самая верующая, конечно - самая воцерковленная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уточняю marinabg@lj 2009-02-02 14:35 (ссылка)
	Маня, ты говоришь ересь. Самый Воцерковлённый (ТМ) у нас ващета Путен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Самый Воцерковлённый (ТМ) у нас ващета Путен mashenka_sench@lj 2009-02-02 14:40 (ссылка)
	А, ну если - Путен, то, чо, сжечь на костре Свету Медведеву! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самый Воцерковлённый (ТМ) у нас ващета Путен marinabg@lj 2009-02-02 14:54 (ссылка)
	заметьте, не я это предложил (с) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Самый Воцерковлённый (ТМ) у нас ващета Путен kira_maratova@lj 2009-02-02 15:18 (ссылка)
	Маша, где берут такие картинки? )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самый Воцерковлённый (ТМ) у нас ващета Путен mashenka_sench@lj 2009-02-02 16:10 (ссылка)
	http://user-2003.livejournal.com/672884.html (Ответить) (Уровень выше)

	Re: уточняю marusyaka@lj 2009-02-02 14:44 (ссылка)
	так и знала, что прицепится народ к формулировке, но оставила сознательно..:) (Ответить) (Уровень выше)

	juliaoz@lj 2009-02-02 14:44 (ссылка)
	это не тот случай, когда возвышающий себя унижен будет и первые станут последними? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:55 (ссылка)
	ещё нет. тут пока ровно наоборот. (Ответить) (Уровень выше)

	mashiki@lj 2009-02-02 18:35 (ссылка)
	Нет уж, пусть будет больше воскресных школ, но ОПК - НЕ НАДО! Вот общее религиоведение - пожалуйста. Окажется, что первыми после шамана к предметам культа жены вождей подходят у племени мумба-юмба, и всем всё будет ясно. И кстати запомнится гораздо лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	общее религиоведение mashenka_sench@lj 2009-02-02 18:45 (ссылка)
	При чем тут религиоведение вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 09:25 (ссылка)
	А причем тут ОПК вообще? Объясняю. Аргументировать введение ОПК в школах незнанием женой главы государства конкретного церковного правила - бред, бред и еще раз бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: общее религиоведение mashenka_sench@lj 2009-02-03 09:35 (ссылка)
	Необходимость введения ОПК аргументируется совершенно не этим. Необходимость введения ОПК аргументируется тем, что у нас вообще мало известна культура, сыгравшая ключевую роль в формировании государства, нации и отечественного искусства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 10:59 (ссылка)
	Ну, положим, коммент в начале ветки выглядит как "сильный аргумент за". По поводу же ОПК хочу заметить, что сторонники этого предмета знают историю собственного государства примерно на двоечку. Поскольку им напрочь неизвестно, к чему привела насильственная христианизация нации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: общее религиоведение mashenka_sench@lj 2009-02-03 12:33 (ссылка)
	Как ты думаешь, что я тебе отвечу на подобный комментарий? :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 12:55 (ссылка)
	Ну есть два варианта. Или сольешь, как это обычно происходит, или задумаешься и приведешь доводы за повальную насильственную христианизацию школьников Татарстана, Башкортостана и Бурятии, например. Или, может быть, докажешь, почему введение обязательного ОПК не будет антиконституционным шагом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общее религиоведение mashenka_sench@lj 2009-02-03 13:09 (ссылка)

Начинаем хамить. ок. так вот. Мне в общем-то до лампочки, насильно ли крестили татар, ххотя кряшены считают иначе, чем ты. Есть объективный факт: на культуру, искусство и государственность России Православие оказало большее, причем, несоизмеримо большее, чем ислам или буддизм. Кому не нравтся - можетт ехать в Америку. Там влияние оказывал протестантизм. И при том не забудем покачать права бедных индейцев. Да, еще подумаем головой и попытаемся пазобраться, в чем разница между Опк и законом Божьим, а потом уже будем выдавать штампы про конституционнноссть. (сорри за очепятки - пишу с телефона.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 15:53 (ссылка)

Тэк-с, начнем сначала. Где ты увидела хамство? Татар, к твоему сведению, не крестили, а вот по славянам в эпоху крещения Руси и по коренным народам Сибири в эпоху ее колонизации крестом и мечом прошлись основательно. Факт, к слову, из школьного учебника. В курсе ОПК должны рассказывать о том, какую роль играло Православие в порабощении коренных сибиряков, как ты считаешь? И назовут ли там вещи своими именами? Я уже слышу от отдельных товарисчей песенки про то, как славяне добровольно залезали в реки и там крестились. А православный толк истории меня ну никак не устраивает. Сколько сил было положено на то, чтобы снять с истории ярмо советского наследия, так опять начинается, но уже с другого бока. Позор, позор. На культуру, государственность и тэ пэ России много что оказало влияние. Не только православие. И что, каждому фактору выделять по отдельному предмету? Тот же факт, что принятие Киевской Русью христианства восточного толка в качестве государственной религии оказало большое влияние не только на историю России, но и мировую историю, даже в СССР не отрицали. Разница между ОПК и Законом Божьим мало-мало очевидна, но однобокость преподавания чего либо порочна по своей сути. Вы, сторонники ОПК, вместо общего религиоведения, пытаетесь кастрировать культуру собственной многонациональной страны. Это шовинизм в чистейшем виде. А в скрытом виде - религиозная пропаганда, за которую из школы вообще надо гнать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общее религиоведение mashenka_sench@lj 2009-02-03 16:16 (ссылка)

Извини. Не будем развивать тему про хамство. Теперь про культуру. Предлагаю запретить преподавание русской литературы. А то кастрируется культура собственной многонациональной страны, ну что такое! "Злой чечен ползет на берег - точит свой кинжал", - стишок из школьной программы. Шовинизм! Да и в курсе истории ну никакого мало-мальски глубокого изучения истории Бурятии! В курсе истории России изучается не вся цветущая сложность истории народов, населящих Россию, и из русской литературы берется не вся цветущая сложность литературы народов, населяющих Россию. Берется то, что оказало наибольшее влияние. Вот именно поэтому нужно ОПК, а не сборная солянка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 16:37 (ссылка)

Ок, извинения приняты, приношу и свои за резкость. Кстате, юзерпик жжот. Понимаешь, курс "История России" есть на истфаках. В школах есть курс "история". В школах нет курса "русская литература". Там есть курс "литература". В обоих случаях оно мировое. Русская литература и история России - курсы, которым отводится бОльшая часть учебных часов. Русская литература и история России изучаются глубже и подробнее. Но ведь изучается и история Древнего Востока и античности, история Средневековья и даже пара уроков посвящена истории индейцев Южной Америки. То же и с литературой. Почему ради ОПК нужно подрывать основы российского образования. Чтобы добить его? Другой цели я не вижу. Русский в школах преподают только язык. Так что давай сравнивать его, сравнение будет корректно. Так вот. В обычной средней школе языка преподается два: русский и иностранный, которого может быть несколько видов. В национальных школах еще преподают национальные языки. В татарских - татарский, в бурятских - бурятский. Потому что человек обязан знать язык своей родины, и это логично. Но ты же не считаешь, что на изучени основ какой бы то ни было религии часов надо давать столько же, сколько на язык? И вообще имхо и ОПК, и религиоведение, если оно выделено из курса культурологии, должны быть факультативами. (Ответить) (Уровень выше)

Re: общее религиоведение mashiki@lj 2009-02-03 16:39 (ссылка)

Ок, извинения приняты, приношу и свои за резкость. Кстате, юзерпик жжот. Понимаешь, курс "История России" есть на истфаках. В школах есть курс "история". В школах нет курса "русская литература". Там есть курс "литература". В обоих случаях оно мировое. Русская литература и история России - курсы, которым отводится бОльшая часть учебных часов. Русская литература и история России изучаются глубже и подробнее. Но ведь изучается и история Древнего Востока и античности, история Средневековья и даже пара уроков посвящена истории индейцев Южной Америки. То же и с литературой. Почему ради ОПК нужно подрывать основы российского образования. Чтобы добить его? Другой цели я не вижу. Русский в школах преподают только язык. Так что давай сравнивать его, сравнение будет корректно. Так вот. В обычной средней школе языка преподается два: русский и иностранный, которого может быть несколько видов. В национальных школах еще преподают национальные языки. В татарских - татарский, в бурятских - бурятский. Потому что человек обязан знать язык своей родины, и это логично. Но ты же не считаешь, что на изучени основ какой бы то ни было религии часов надо давать столько же, сколько на язык? И вообще имхо и ОПК, и религиоведение, если оно выделено из курса культурологии, должны быть факультативами. И кстати, про историю Бурятии. Тебе должно быть известно, что в московских школах идет курс москвоведения. В других регионах тоже есть курсы краеведения. Обязательные, между прочим. Так что тема истории Бурятии не совсем корректна, увы. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:18 (ссылка)
	это вы как определили? О_О (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:23 (ссылка)
	понятно. если я скажу, что у моих источников харизмометр намного точнее и даже поверен в РосТесте, и говорят они о другом, вы мне, конечно же, не поверите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 14:27 (ссылка)
	РосТесту верю безоговорочно... :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:34 (ссылка)
	ну вот видите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:41 (ссылка)
	а зачем ему-то котироваться? О_о мы ж про харизмометры гутарим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 14:43 (ссылка)
	я-то вообще про р. Б Светлану... а Вы меня какими-то шайтан-машинами напугали...:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marinabg@lj 2009-02-02 14:49 (ссылка)
	а при чём тут упомянутый иеромонах? разишь она сменила духовника? да не шайтанмайтан. а харизмометр - как православнуость определять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

marinabg@lj 2009-02-02 14:58 (ссылка)

ой, работа этого устройства - это как раз такие вот выводы, которые вы делаете - на жэжэшном языке это называется "меряться пиписьками" насчёт мнений - я тут столько того же приторного елея начиталась по поводу тв-трансляции интронизации. и заметьте - большинство из елейщиков - попЫ! так что мнения священников, близких к власти, для меня, сами понимаете, ноль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusyaka@lj 2009-02-02 15:27 (ссылка)
	это Ваше дело... но нормальные люди есть везде, и близость к власти не для всех так желанна бывает... (Ответить) (Уровень выше)

	mashenka_sench@lj 2009-02-02 14:25 (ссылка)
	Она, действительно, самая верующая - поэтому могла бы и знать, что миряне идут после монашествующих. Хотя - дай Бог ей здоровья, конечно. То, что она отстояла долгую службу и рванулась причащаться, говорит в ее пользу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Она, действительно, самая верующая marinabg@lj 2009-02-02 14:33 (ссылка)
	ну, Маньк, твой харизмометр самый крутой наверное! колись. *** То, что она отстояла долгую службу и рванулась причащаться, говорит в ее пользу.*** Маня, ты мне тут давай не порть малину. (Ответить) (Уровень выше)

	morskoy_anemon@lj 2009-02-02 18:06 (ссылка)
	гм, по сведениям из очень надежного источника гарант и премьер с женами прибыли в храм прямо перед возгласом "Господи, спаси благочестивыя!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-02-02 18:09 (ссылка)
	Ну, опоздали немножко... Тут как раз ничего страшного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	morskoy_anemon@lj 2009-02-02 18:13 (ссылка)
	у нас на приходе с этим строго :) (Ответить) (Уровень выше)

	mrodine@lj 2009-02-02 15:14 (ссылка)
	Это просто пир духа какой-то(с)! Первая Леди (тм) -- глава государства(с)! Я в восторге и умилении. Долго и неудержимо плакалЪ. Вот что значит опыт в казуистике. Спокойные и серьёзные люди до такого объяснения не догадались. Они, наивные, подумали, что ета мадама Первая Леди (тм) просто некультурная и нецерковная не знает канонов, но с амбициями жаждущая. Вот отсталые! (Ответить)

	kira_maratova@lj 2009-02-02 15:20 (ссылка)
	А я просто рада, что Медведева причащалась. Ну и пусть не в то время подошла. Вот неохота ехидничать вообще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	juliaoz@lj 2009-02-02 17:36 (ссылка)
	та вот именно, подошла и подошла, и слава Богу. (Ответить) (Уровень выше)

	led_zeppelined@lj 2009-02-02 19:13 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	ir_maverick@lj 2009-02-02 17:14 (ссылка)
	"Вот ты какой, северный олень! " (с) Вот мы какие, православные ... Мир, добро и любовь - только, куда увернуться от таких проявлений? (Ответить)

estera@lj 2009-02-02 19:12 (ссылка)

Дипломатически всё выдержано. Канонически всё равно, кто из мирян причащается первым. (А что "забыла" монахов, ну монахи в нашем обществе вообще не имеют особого статуса...) А сделать некоторый жест в сторону светской власти было необходимо. А согласно культурным нормам нашего общества религиозной (то есть причащаться, исповедоваться и т.п.) скорее пристало быть женщине, это никого не шокирует и в меньшей степени побуждает говорить о "клерикализации". То есть естественно, что первой к Чаше пошел не президент (который, кажется, и вовсе не пошел - что логично, он же глава СВЕТСКОГО государства, а если ему надо, он и в другом месте причастится), а жена президента. Мать еще лучше укладывалась бы в архетип, но вот не догадались. (Ответить)

	tapirr@lj 2009-02-02 21:14 (ссылка)
	мда.... (Ответить)