Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2009-10-23 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одно свидетельство о том, что творится в Боголюбове
Пишет Иван Амбарцумов в форуме "Русской линии":

"В боголюбовском деле я целиком и полностью поддерживаю позицию Кирилла Фролова и отца Сергия Рыбко. Еще до того как случился этот скандал с Валей Перовой одна моя знакомая ездила в паломническую поездку по святым местам Золотого кольца России, и в частности, были в боголюбовском монастыре. Так вот, в ходе экскурсии, которую проводили тамошние монахини, паломникам и паломницам были сообщены такого рода "откровения": 1. что вся РПЦ впала в ересь, и что только у них, в Боголюбове совершается правильная литургия 2. что не надо признавать ни светские, ни церковные власти, а надо молиться за какого-то мифического царя, который якобы где-то скрывается, но в назначенный срок должен быть явлен народу (похоже на учение о "скрытом имаме" у мусульман шиитского толка или на представлеие о мессии в талмудическом иудаизме, но ничего общего не имеет с православным преданием и догматикой) 3. что и новые паспорта, и ИНН суть изобретение антихриста и иметь их православным христианам иметь никак не следует (ну, это уже из знакомого нам набора раскольнических мнений, давно осужденных священноначалием). 4. что все беды современной жизни якобы происходят от того, что женщины ходят с распущенными волосами, непокрытой головой и употребляют косметику, что например, слово "помада" расшифровывается как "помощь ада" (но это уже просто анекдот, как говорится – "все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно") Также девушка рассказывала мне о том, что во время литургии хор в монастырском храме пел "Боже царя храни", что, насколько я знаю, не предусмотрено никакими уставами, ни нынешними, ни дореволюционными (против самого гимна я ничего не имею, но он не является богослужебным песнопением).

К сожалению, некоторые паломники поддались всей этой, прямо скажем, сектантской пропаганде и, по возвращении в Петербург, внесли большое смущение в среду прихожан Троицкого Измайловского собора, который посещает моя знакомая. Батюшкам еле-еле удалось их утихомирить.
Узнав впоследствии из средств массовой информации об истории Вали Перовой я был склонен и сейчас склонен верить рассказу этой девочки. Нет ничего удивительного в том, что люди, исповедующие изложенные выше тоталитарно-сектантские взгляды, подвергали детей такому жестокому обращению, которое описано в ее письме. То, что комиссия общественнй палаты и официальные следственные органы не смогли найти неопровержимых доказательств фактов изложенных В.Перовой, меня не удивляет. Заранее зная о прибытии к ним ревизоров, монастырское начальство, конечно же постаралось замести следы своих наиболее одиозных деяний, а девочек, оставшихся в монастыре могли запугать угрозой "Божьей кары" или даже вполне конкретных земных наказаний, если они сообщат о монастыре что-то плохое (это обычные методы тоталитарных сект, сведения об отдельных фактах такого запугивания в Бголюбове уже просочились в СМИ). Тот факт, что ситуация в Боголюбове была использована в своих целях антицерковными деятелями, к числу коих РЛ относит г-на Зыкова (я об этом человеке ничего конкретного не знаю и потому не берусь судить) тоже неудивтелен. Но по-моему еще больше компрометируют церковь защитники боголюбовских изуверов, которых, к моему большому сожалению, поддержала и Русская линия, информационный ресурс, пользующийся большим авторитетом у православных христиан России. Советую руководству РЛ вспомнить слова Христа: "Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18,7). Я, конечно же, уверен, что руководители уважаемого мной агентства, как и некоторые известные православные публицисты, заблуждаются искренне, по неведению, ибо сами черпают информацию из заведомо предвзятых источников. Но, вместе с тем, в этом заблуждении проявляется одна из порочных тенденций нашей церковной публицистики – поддерживать без разбора всех тех, кто рядится в одежды "православных ревнителей", "консерваторов", "патриотов" и т.п. Не будем забывать о том, что в богоизбранном народе Ветхого Завета самыми большими "ревнителями благочестия" и, кстати, самыми большими патриотами почитались книжники и фарисеи распявшими Христа.
А с боголюбовцами, я надеюсь, разберется наше священноначалие и патриарх Кирилл (котрого эти "ревнители" именуют не иначе как "еретик Гундяев"). Наш Святейший, как я знаю из заслуживающих доверия источников, обладает не только великолепной богословской эрудиции и даром слова, но и соответствующими его положению властными (авторитарными) качествами, которые весьма небесполезны в руководстве такой огромной церковной организацией каковой является наша Русская Православная церковь. Он может и должен употребить эти качества для решительного пресечения рецедивов диомидовщины, неораспутинщины, самочинного почитания лжесвятых, "царебожия" и прочих форм псевдоправославного сектантства, отравляющих атмосферу церковной жизни в России и мешающих подлинному возрождению православия в нашей стране".


(Добавить комментарий)


[info]andrej_belous@lj
2009-10-23 09:40 (ссылка)
Перепощу со ссылкой (ой, прям как угроза звучит:))

(Ответить)


[info]roman_elvin@lj
2009-10-23 09:51 (ссылка)
Жесть, конечно.

(Ответить)


[info]budgyd@lj
2009-10-23 09:52 (ссылка)
Катастрофа:(.

(Ответить)


[info]kikimora_che@lj
2009-10-23 10:05 (ссылка)
Даа.. Туда бы для реабилитации детей теперь нужно психологов парочку и несколько хороших педагогов. И такие случае нередки. Я как-то раз была в Нижегородском монастыре с интервалом в 4 года, и оба раза экскурсию вела одна и та же сестра. Во второй раз звучали похожие идеи. Кстати - если распущенные волосы и косметика - это смертный грех, то приверженцы царского культа могут обратить внимание на Императрицу и великих Княжен. Им же Александра Феодоровна запрещала не носить корсеты т.к. все они были публичными фигурами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhalko@lj
2009-10-23 10:26 (ссылка)
Да и самой царице, насколько я знаю, иногда приходилось пользоваться косметикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikimora_che@lj
2009-10-23 10:44 (ссылка)
дееевочки:)
Вообще мне кажется - фигня это все. Как сказал священник одной молоденькой прихожанке "Если ты мужу нравишься в раскраске и дредах - носи", по-моему очень здраво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhalko@lj
2009-10-24 06:37 (ссылка)
Ну, чуть-чуть, имхо, можно. Во всем ум и мера нужны ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marfa_l@lj
2009-10-23 10:34 (ссылка)
а в каком именно нижегородском монастыре, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikimora_che@lj
2009-10-23 10:42 (ссылка)
Пред вашим юзерпиком я снимаю скальп:) Ой простите - дура! Монастырь был Арзамасский. Но хоть убейте - не помню:( Там находися чудотворная икона Богоматери - "Достойно есть" - у которой взамен вырубленных чекистами глаз проявились "новые".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhalko@lj
2009-10-23 10:36 (ссылка)
И вообще до боли странно и удивительно: такое ощущение, что все эти защитники всего подряд, пусть, возможно, и из благих побуждений, не знают ни Писания, ни церковного устава, церковную историю и вообще будто оторваны от жизни и не могут ситуацию в контексте ВСЕГО учения... Короче, не знаю, как эти люди мыслят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhalko@lj
2009-10-23 10:38 (ссылка)
Ого, я зафренжена, благодарю +) Меня Катя, кстати, зовут, очень приятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2009-10-23 12:56 (ссылка)
Всегда пожалуйста. :) Обычно я добавляю всех, кто меня френдит и начинает комментить. Добро пожаловать, дорогая Катя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhalko@lj
2009-10-26 11:37 (ссылка)
А сами френдов читаете-комментите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2009-10-26 11:49 (ссылка)
Если честно, то очень редко.

(Ответить) (Уровень выше)

Только у них правильная литургия!!!
[info]aa_ksantino@lj
2009-10-23 11:51 (ссылка)
1. что вся РПЦ впала в ересь, и что только у них, в Боголюбове совершается правильная литургия 2. что не надо признавать ни светские, ни церковные власти, а надо молиться за какого-то мифического царя, который якобы где-то скрывается, но в назначенный срок должен быть явлен народу

Жесть! Это гораздо хуже ереси. Ересь понятие богословское, многим не по мозгам. А вот такое... народом легко понимается и еще более легко принимается. А уж разносится так вообще с космической скоростью.

(Ответить)


[info]ksann@lj
2009-10-23 15:05 (ссылка)
Вообще, меня во всей этой истории до квадратных глаз поражает именно организация "проверок". Ну елки, ежу же ясно, что детей, живущих в таких условиях (впрочем, как и взрослых) легче легкого запугать. Одних - Божьей карой, других - застыдить "неблагодарностью" и назвать доносчиками, третьих застращать чисто земными последствиями. Что значит "опросили воспитанниц, факты нарушений не подтвердились"?! Копать надо не столько по словам тех, кто там живет, сколько по обьективным фактам, как оно в итоге и было сделано - про отсутствие паспортов и документов, организацию медицинской помощи и прочее. А с детьми надо было вообще экспертизу проводить - состояние здоровья (и синяки от побоев поглядеть, так к слову), наличие знаний, позволивших бы им жить вне монастыря, психологическое состояние и т.п. То есть, там тоже нечто в этом роде было, но уже сильно после.
А что Валя Перова могла в каких-то вещах соврать, это тоже неудивительно. Все люди лгут (с), и во многих случаях эта ложь может быть формой самозащиты. То есть, к примеру, она думала, что если она скажет правду, ей не помогут, а если наврет про порку ремнем с пряжкой - то этот аргумент покажется взрослым достаточно убойным...

(Ответить)


[info]astoa@lj
2009-10-23 16:11 (ссылка)
Гм... а вот, судит ли наш закон человека, прежде не выслушав его?
А что-то ни одного комментария от боголюбовских постояльцев и нет.
А тут еще оказывается, что и официальные, независимые проверки ничего не подтверждают. Может, это все просто провокация СМИ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksann@lj
2009-10-24 13:10 (ссылка)
Отсутствие паспортов и детских документов, т.е. невозможность выплаты пособий и т.п. - это подтвердилось. То есть, у этих детей нет и не будет места в обычной жизни, если они захотят уйти из монастыря. Урезанное образование, медицинская помощь и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-10-25 11:30 (ссылка)
Ну, ... некоторые оргнедостатки... да и проблемы это, скорее, местных органов опеки. Монахини-то делают то, что могут сделать - дают беспризорникам кров и еду. Не так уж и мало. А их тут и попрекать сразу, как это вы, мол, детей кормите-поите, а документиков на это не оформили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksann@lj
2009-10-25 12:29 (ссылка)
Да нет, тут ситуация иначе выглядит. Во-1, давайте честно: эти дети - не нахлебники, а рабочая сила. Кто-то потенциально, а кто-то уже реально, и свою еду они отрабатывают. Так что речь не о милосердии со стороны монастыря, а о чем-то совсем другом, и упоминание о благотворительности в этом контексте смотрится довольно странно. Во-2), я бы поняла, если бы такая ситуация имела место быть в лагере по приему беженцев или прифронтовой зоне. Или во время, упаси Боже, гражданской войны. Тут действительно может быть не до документов - успеть бы всех накормить, одеть и от вшей вылечить. И поток этих самых беспризорников обьективно существует. Теперь монастырь. Никакие беспризорники к ним не стекаются. Они сами берут на себя ответственность за этих детей, и сами уговаривают родителей оформить такую опеку, разве нет? Или во всяком случе на нее соглашаются. (Если человек не согласен, его никаким завещанием опекуном не сделаешь.) И после этого документы не оформляются годами, и отнюдь не случайно, и не из-за нехватки времени, а из-за отношения к ИНН и документам как к таковым. То есть, ребенок, который при нормальном ходе вещей мог бы, когда вырастет, сам выбирать, кем ему быть, жить ли в монастыре или в миру, этой возможности лишается сразу, и не по своему выбору. У него нет документов, у него нет жилья, у него нет денег, у него нет профессии, и он боится мира за монастырской оградой и ничего о нем не знает. А если еще и геенной запугать как следует...
Это тюрьма получается, а не монастырь.
Конечно, органы опеки недосмотрели. Но это произошло еще и потому, что люди доверяют Церкви и считают неудобным контролировать церковные учреждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-10-26 14:26 (ссылка)
1) Моя любимая теща туду изредка ездит. Так что, картину, можно сказать из первых глаз представляю.
Дети там действительно, в большинстве своем "приблудные", беспризорники в самом плохом смысле этого слова. Т. е.ж, по многим из них плачет колония. Их кормят-поят. Пытаются воспитывать трудом. С трудом. Работники из них никакие, но хотя бы присутствуют при трудовом процессе. Изредка кто-то и сам что-нибудь делает. Это моя теща видела, как у них сенокос проходил.
Вобщем-то, по моему разумению... не понимаю, зачем им, монахиням в смысле, это вообще надо?! Сам я не монах, м. б. поэтому и не понимаю. Ну, да ладно.
ТО, что они оформляют опекунство... я не слышал.
Это действительно, забота органов опеки, - выявлять, оформлять и т. п. Они за это деньги и получают.

Ну, а инн-ы... это уж такие мелочи, ну не нравятся им... мне, пожалуй, тоже не нравится, цифр много, а толку мало, вон - от кризиса не спасли.

А про геену... что будет, то будет. Не сомневайтесь. "Веселись, юноша, в юности твоей, но помни, что за всякое дело приведет тебя Господь на суд."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksann@lj
2009-10-26 18:43 (ссылка)
**Дети там действительно, в большинстве своем "приблудные", беспризорники в самом плохом смысле этого слова. Т. е.ж, по многим из них плачет колония. Их кормят-поят. Пытаются воспитывать трудом. С трудом. Работники из них никакие, но хотя бы присутствуют при трудовом процессе. Изредка кто-то и сам что-нибудь делает. Это моя теща видела, как у них сенокос проходил.**
Ну, если беспризорники там настоящие, тогда, действительно, этим должны заниматься органы опеки.И это, похоже, все-таки не те дети, о которых пишут и противники, и защитники Боголюбова, т.е. не те дети, которые постоянно живут в монастыре. Как-то непохоже, что при тех порядках, которые описывали и те, и другие, дети могут устроить такой шалман. Кстати, это были девочки или мальчики?

**Ну, а инн-ы... это уж такие мелочи, ну не нравятся им... мне, пожалуй, тоже не нравится, цифр много, а толку мало, вон - от кризиса не спасли.**
Сами по себе - мелочи, да. Если их отменят, большинство людей этого и не заметит, потому что реального толку от них не особо. Для детей беда в другом: в невозможности получить нормальные документы, жилье, обеспечение и прочее, чего они лишаются в результате этой политики. То есть, в невозможности когда-либо покинуть монастырь ради жизни в миру.

**А про геену... что будет, то будет. Не сомневайтесь. "Веселись, юноша, в юности твоей, но помни, что за всякое дело приведет тебя Господь на суд."**
Да я и не сомневаюсь ни в реальности геенны как таковой, ни в том, что Божий суд все-таки будет. Я сомневаюсь в том, что запугивание геенной ради защиты человеческой лжи угодно Богу и помогает спасать души. Скорее наоборот: чем чаще к таким аргументам прибегают не по делу, тем больше людей в итоге перестанет верить и в настоящий Суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-10-26 18:57 (ссылка)
1) Увижу тещу, не забуду - спрошу.
2) С чего Вы такое взяли. Для таких случаев при каждом местном УВД Паспортный стол существует, чтобы паспорта выписывать. А Опека чтобы беспризорников регистрировать и пристраивать.
А у Вас о них представление прям как о Мцырях.

Мне кажется, тут лучше эмоций СМИшных е разжигать... им-то, понятно, по-горячей да по-забавней что-нибудь придумать... вон, проскакивало... "священники в Артек ездят детей насиловать"..., а тут - мелочишка.

А монахини... ну, что могут, то и делают, на что сил хватает. Да и духовник о. Петр там совсем старенький, немощный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksann@lj
2009-10-28 11:29 (ссылка)
2) По-моему, это Вы путате понятия "опекун" и "органы опеки и попечительства". Органы опеки - это обычные такие чиновники, защищающие права недееспособных граждан (несовершеннолетних и недееспособных по болезни). Иногда эти органы работают нормально и обязанности свои выполняют, а иногда мышей не ловят, что приводит ко всяким там нарушениям и злоупотреблениям, в случае каковых надо обращаться уже в прокуратуру. А опекун - это конкретный взрослый, который берет на свое попечение несовершеннолетнего ребенка и за него, за ребенка, полностью отвечает. Аналогично родителю. Жизнеобеспечение, лечение, образование - ну и подавать заявления насчет получения всяких нужных документов, в том числе. И если опекун этим вопросом не озаботится, то паспортный стол никакого паспорта не выпишет. В данном случае, опекунские обязанности в отношении энного количества несовершеннолетних осуществляют боголюбовские монахини. И перед законом (как и перед Богом) за этих детей отвечают.

**А монахини... ну, что могут, то и делают, на что сил хватает.**
Представьте себе картину: вот пойду я сейчас в ближайшую скоропомощную больницу и начну там гражданам в операционной швы накладывать. Правда, я не врач и ничего такого делать не умею. Как, по-Вашему, если я кого-нибудь покалечу, пойдет ли в качестве оправдания "что могу, то и делаю"?
Если на ребенка у монахини нет сил, времени и умения, какого рожна надо было соглашаться на опекунство? Это же абсолютно добровольное дело, уж прежде чем за него браться, надо было свои возможности прикинуть. Да и отказаться можно по разумным причинам, передать эти обязанности кому-то другому, закон не возбраняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-10-28 11:54 (ссылка)
Как я понимаю, никакого опекунства как раз и не оформляется.
А так... получается, что Вы ребенка конфеткой угостить не имеете права без оформления в органах опеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksann@lj
2009-10-28 18:28 (ссылка)
В статьях была фраза "Все дети оформлены на одну из монахинь Боголюбовского монастыря". Как еще они могли быть оформлены?
Угостить конфеткой - имею, правда, если опекун (или орган опеки, в отсутствие опекуна) мне это запретят, то я должна буду подчиниться. А вот определять за чужого ребенка, опекуном которого не являюсь, где он будет жить, чему он будет (и чему не будет) учиться, будет он соблюдать пост или нет, не имею ни малейшего.
А если я делаю то же самое в качестве опекуна, то органы опеки имеют право проконтролировать мое поведение по отношению к ребенку и вмешаться, если я делаю что-то вредное (или не делаю чего-то нужного).

(Ответить) (Уровень выше)

Дополнение
[info]ivan_amb@lj
2009-10-24 03:29 (ссылка)
Уважаемая Ольга, это я был автором сообщения, котрое Вы перепечатали в своем журнале. Дабы все было достоверно, и не говорили, что это агентство ОБС "Одна баба сказала", как мне написала другая участница форума Русской линии, уточняю источник информации. Это Наталья Авдейчук, соискательница кафедры психологии РГПУ им.Герцена, прихожанка Троицкого Измайловского собора в Санкт-Петербурге, также она работает преподавательницей в спец.школе для слабовидящих. Она была в Боголюбовском монастыре в конце июля сего года в рамках паломничества по золотому кольцу. Экскурсию, содержавшую шокировавшие "богословские откровения" проводила монахиня по имени Татьяна. Наташа - девушка вполне честная и адекватная, она мне позволила назвать ее имя в интернете. Уверен, что если будет надо (например какая-нибудь церковная комиссия заинтересуется перечисленными фактами), она под присягой сможет подтвердить, что все, изложенное в моей заметке с ее слов – правда.
Иван Амбарцумов, преподаватель Санкт-Петербургского православного института религиоведения и церковных искусств (при подворье Оптиной пустыни), аспирант кафедры русской истории РГПУ им. Герцена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]alyulka@lj
2009-10-24 07:30 (ссылка)
а почему Вы не поддерживаете позицию правды, но "позицию Кирилла Фролова и отца Сергия Рыбко"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]samurfila@lj
2009-10-24 14:37 (ссылка)
А что Вы считаете "позицией правды"? Позицию Алексея Добычина, ОПМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позиция правды
[info]alyulka@lj
2009-10-24 14:55 (ссылка)
Ольга, позицией правды я считаю достоверность фактическую и последовательные выводы из них на основе совести.
Вы же кажется призываете к очередной партийности: "орловский рысак пидор, но это наш пидор"...

Если Добычин скажет, что дважды два четыре, я безусловно с этим соглашусь, но это ни в коем случае не будет поддержкой Добычина и ОПМ - хотя я даже не знаю, что означает эта аббревиатура. Если в монастыре творились нехристианские вещи, то их нужно пресекать, причём, сделать это должны именно православные христиане, желательно не вынося "сор из избы" на всеобщее посмеяние, потому что внешние будут надсмехаться над Церковью как таковой, а не над данными конкретными заносами в данном конкретном монастыре. И это не есть позиция поддержки, там, Фролова или Добычина, а позиция правды.

Вот на Вас напали. Кто и почему это сделал - напавший должен быть наказан по закону РФ и по закону христианскому.

Нас всё стараются втянуть в партийность. Если ты "наш", то тебе простится всё, хоть ересь - с пеной у рта будут тебя защищать даже там, где ты очевидно не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]samurfila@lj
2009-10-24 15:12 (ссылка)
Считать, что партия оппонентов всегда и во всем неправа - это тоже партийность.
Александр, в чем именно, по Вашему мнению, отец Сергий (Рыбко) и Кирилл Фролов неправы относительно "Боголюбовского дела"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]alyulka@lj
2009-10-25 07:15 (ссылка)
Где же я говорил так о позиции оппонентов? - что она не права всегда и во всём?

Если говорить о "Боголюбовском деле", я не чувствую себя компетентным, чтобы о нём определённо высказываться.
Общее ощущение таково, что косячат все.
Не знаю, в чём неправ отец Сергий, но с вероятностью 99% берусь утверждать, что если он и абсолютно неправ, то почтеннейший Кирилл Фролов будет его оправдывать. Именно в этом Фролов и не прав даже там, где он прав по факту - его позиция определяется не фактами, а "партийностью". Дай Бог Кириллу от этого подхода исцелиться!

По сути дела есть прежде всего необходимость выяснить что было, а что нет.
Если были допущены преступления по законодательству РФ (а тем паче - по Закону Божьему) это должно быть тщательно установлено и соответствующим образом разрешено вплоть до несения должного наказания.
Если факты не подтвердятся, то и дела никакого нет - именно этого дела.

Вопрос о приютах находится прежде всего в компетенции священноначалия. Оно и должно решить дело, не доводя до суда "внешних".

Лично моё мнение по данному вопросу таково, что человеку, уходившему в раскол (и не раз!), измысливший известный чин "всенародного покаяния" и видевший св. Предтечу Господня и Крестителя Иоанна в ватнике и сапогах, ещё возлежащим на лестнице, etc а также его духовным чадам нельзя отдавать на воспитание детей в принципе.
И вне зависимости от того, подтвердятся факты издевательств над детьми или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]samurfila@lj
2009-10-25 09:34 (ссылка)
Лично моё мнение по данному вопросу таково, что человеку, уходившему в раскол (и не раз!), измысливший известный чин "всенародного покаяния" и видевший св. Предтечу Господня и Крестителя Иоанна в ватнике и сапогах, ещё возлежащим на лестнице, etc а также его духовным чадам нельзя отдавать на воспитание детей в принципе.
И вне зависимости от того, подтвердятся факты издевательств над детьми или нет.


Вот под этим полный ППКС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]astoa@lj
2009-10-26 19:08 (ссылка)
А кто измыслил этот "чин"? Я вот тут поглядел яндексом, - авторства не обнаружил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]samurfila@lj
2009-10-27 06:47 (ссылка)
Кто измыслил, понятия не имею, но его осудил патриарх Алексий II в 2007 году:

http://www.patriarchia.ru/db/text/342820.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция правды
[info]astoa@lj
2009-10-27 13:43 (ссылка)
Да, кто ж спорит? Это я своими ушами слышал. А вот авторства не нашел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позиция правды
[info]alyulka@lj
2009-10-27 13:24 (ссылка)
http://presviter-ds.livejournal.com/75734.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позиция правды
[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:34 (ссылка)
Между прочим, Вы не правы насчет поддержки Кириллом о.Сергия. Есть вопросы, в которых он его совсем не поддерживает, и прямо об этом пишет. А в ситуации с Боголюбовым у Кирилла и у всех, кто об этом писал, был не один, и не два источника информации, а десятки, и речь не об одном случае, а о месте, которое само по себе нездорово. Поскольку, как Вы заметили, эта история имеет корни в событиях десятилетней давности.

(Ответить) (Уровень выше)

"орловский рысак пидор, но это наш пидор"
[info]consigliere_rpc@lj
2009-10-24 20:13 (ссылка)
это вы о ком?

(Ответить) (Уровень выше)

"орловский рысак пидор, но это наш пидор"
[info]consigliere_rpc@lj
2009-10-24 20:17 (ссылка)
про орловских рысаков-подробнее,пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "орловский рысак пидор, но это наш пидор"
[info]alyulka@lj
2009-10-25 06:59 (ссылка)
извольте (http://ru.wikipedia.org/wiki/Орловский_рысак)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение
[info]astoa@lj
2009-10-26 18:58 (ссылка)
Кстати, а разве о. Рыбко не обновленец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]alyulka@lj
2009-10-26 19:47 (ссылка)
а какой смысл Вы вкладываете в это слово - обновленец?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение
[info]samurfila@lj
2009-10-27 06:38 (ссылка)
Отец Сергий (Рыбко) - фундаменталист и "типиконщик", каких мало. Это могут подтвердить все, кто его знает, был у него на монастырских службах и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]astoa@lj
2009-10-27 14:13 (ссылка)
Ну, он вроде, говорят, на каких-то рок-концертах в непотребном виде "проповедует". То "рокером" наряжается. Всеж, батюшке так нельзя - соблазн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:25 (ссылка)
Какого бреда только не придумают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:28 (ссылка)
Отец Сергий с 18 лет ни в чем, кроме подрясника не ходит. Проповедовать на рок-концертах, то есть говорить краткое слово молодежи, ему ПРЯМО БЛАГОСЛОВИЛО СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ. И это весьма небольшая часть его деятельности, поскольку он строит огромный храм, руководит одним из крупнейших православных издательств и Сестричеством монашеского направления. С юности любит и всячески пропагандирует свт.Игнатия (Брянчанинова). Экуменизм всегда считал и считает ересью. Службы у нас уставные, посты тоже. Что еще Вас интересует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:29 (ссылка)
То есть, эти проповеди говорятся в рясе и с крестом. Находят большое понимание у молодежи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2009-10-24 19:39 (ссылка)
Уважаемая Ольга,
Вы изучали ситуацию. Напишите, пожалуйста, кто именно передал девочку в приют "Дорога к дому" и почему именно в этот приют.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2009-10-25 07:16 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2009-10-25 09:24 (ссылка)
Уважаемый Андрей! (простите, если перепутала Ваше имя), мне кажется, что Вы задаете мне этот вопрос именно потому, что заранее знаете на него ответ и хотите поймать меня на слове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-10-25 12:22 (ссылка)
В том-то и дело, что не знаю. И не хочу Вас ловить, я хочу разобраться в ситуации. Я думал, что о. Сергий, но уважаемая Галина утверждает, что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2009-10-26 12:48 (ссылка)
Судя по красноречивому молчанию, все же это о. Сергий, а уважаемая Галина меня дезинформировала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2009-10-26 12:54 (ссылка)
А Галина кого называла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-10-26 13:02 (ссылка)
Никого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2009-10-26 18:14 (ссылка)
Она написала о каких-то обезличенных "православных людях".
Означает это лишь то, что теперь веры свидетельству уважаемой Галины нет никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 16:49 (ссылка)
Ну если Вам так хочется это понимать, что ж я могу сделать. Клясться и божиться нам не заповедано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-10-27 17:21 (ссылка)
Равно как и лгать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:23 (ссылка)
А вот это уже хамство. Вы меня спросили, я ответила. Стоило сразу понять, что это будет бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-10-27 17:28 (ссылка)
Вы не ответили, а скрыли истину за некими безымянными "православными людьми", которым якобы о. Сергий передал девочку.
Либо говорите прямо как дело было, либо не обижайтесь на обвинения во лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghalina_al@lj
2009-10-27 17:42 (ссылка)
Я что, должна предоставить имена, фамилии, паспортные данные? С какой стати? Если бы даже они мне были известны, с какой стати я бы стала их оглашать? К нам приезжает остановиться масса людей. Из этого никак не следует, что на их судьбу имеет какое-то влияние о.Сергий. Девочек о.Сергию никто не отдавал, поэтому он ими никак не распоряжался. Его попросили на время их приютить. Это все. Если не верите, это сугубо Ваши проблемы.

Вам вероятно, по барабану, что девочку Валю уже давно забрала опекунша (открытая инфа из СМИ), а вторую девочку еще раньше забрала мама. Вы упорно загораживаете от себя всю историю фамилией Зыкова, с которым - пишу раз десятый - отец Сергий никогда не был знаком, и его фамилию услышал из СМИ, когда скандал был в разгаре. На этом прошу больше меня не беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emoussin@lj
2009-10-27 09:42 (ссылка)
Да. А нам рассказывали историю России в какой-то странной интерпретации. Сталин был, оказывается, православный и хотел спасти Россию. Слово "революция" происходит от "рев Люцифера". На этом мы ушли, потому что филологию немного больше знаем, такскать.. В общем, вместо того, чтобы рассказать историю монастыря, нам нагородили какую-то чушь. Страшно это. Они же тем самым внедряют в мозги, что православные - люди дремучие, необразованные.

(Ответить)