from:schors@lj date: 14th, May. 2007 - 03:58 pm Link
Я сейчас посмотрел, но мне казалось, что они сами преподносили это не как дело своей песочницы. Поэтому и расстраиваюсь - за песочницу инфа не ушла. А свою шведскую песочницу пусть сами читают ;)
from:schors@lj date: 14th, May. 2007 - 04:07 pm Link
Не вижу не единой причины (в том числе и косвенной), которая бы потянула меня на шведскую культуру, символику, размахивание шведским флагом и т.п. в таком объёме.
from:schors@lj date: 14th, May. 2007 - 11:54 pm Link
Минуточку, а разве это не флаг/символика/название из области административного деления Шведской короны XVII века? Я, конечно, не гуру, но мне всегда казалось именно так.
Ингрия - старое название существовавшее задолго до шведской колонизации. http://www.inkpulp.narod.ru/ijora.htm А данный флаг появился . во время существования республики Северная Ингерманландия в 1918 году
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 03:22 am Link
1-ая ссылка - спасибо за экскурс. Но в контексте обсуждения текст по ссылке отлично подчёркивает инородность названия. Так скажем, это самое последнее название, которое я бы взял и уж тем более не стал бы им кидаться. На историю нужно оглядываться, но нельзя жить в мире мумий. 2-ая ссылка... Эта статья феерична по своей халатности. Вон, например "Россия (1595-1617)" - а Выборгский договор от 23-го февраля 1607 года - это так, незаметная вешка никак ни на историю земель, ни на историю России не повлиявшая. А Столбовской мир где? Но поскольку других сведений не имею (все остальные попытки поиска дают ссылки на это шаблонное определение) - каюсь и принимаю это как рабочий вариант. Но история флага меня прельщает к нему ещё меньше, чем если бы он был шведским. Какое-то несуразное ковыряние в костях. Я не являюсь ни ингерманландским финном, ни ижорцем. Никакого фанатизма по поводу их прославления не испытываю.
1. Инородность по отношению к кому? К татарским потомкам? Так пускай шагают к себе в Казань. Лично моё славянское нутро никакой инородности в названии "Ингрия" не ощущает.
2. Как видно, Вы не Петербуржец. Обычный москаль и имперец.
Странная у вас позиция: флаг не по душе, историческое название земли - тоже не по душе. Так, в и-нете потрындеть о том, как жить плохо - на том всё и заканчивается. Что вы реально делаете для своей страны (земли, на которой проживаете)?
Кстати, вы промахнулись комментарием. В отличие от Щорса я не высказывался на тему названия и флага. Потому как не считаю, что эти вопросы имеют первостепенное значение.
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 05:40 am Link
> историческое название земли - тоже не по душе
Это не "историческое название" - это выдранное из контекста одно из названий древности и только части земли. По данной Вами же ссылки. Ни на какие другие источники я не ссылаюсь.
Сережа, в таком тоне не надо, даже если ерничают. Все мы люди эмоциональные. Ну что тебе скажут? А скажут, что работают. Эти люди убеждены, что мы-то не работаем, питаемся манной небесной или ЦРУ нас кормит...
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 06:34 am Link
Не надо приписывать нам не наши грехи, у нас своих хватает ;) Я специально пролистал - никто не говорит и даже не намекает, что вы по помойкам шляетесь и бутылки собираете :) Мы вроде в какой-то другой истории об этом говорили. И там я может и действительно что-то такое намекал. Но сколько раз я не заходил на тот же spb_separation - обсуждение значимости каких-то покрытых пылью ценностей исчезнувших цивилизаций. Неконструктивно и чуждо. В красивые сказки с красивыми легендами, флажками, значками, преданиями и культурами-мультурами я прекрасно и в лесу с деревянным мечом играю. Более того, из-за этого акцента у вас и последователей-то особо нет. Хотя сочувствующих много.
Ошибочка. Культур-мультур - это сильная штука. Вспомните Ежи Гедройца и его "Культуру". Все должно быть: и длинные дискуссии, и символика, и... Впрочем, сообщество и реальная жизнь - все же не совсем совпадают. Возьмем сообщество Живого города или сообщество ПГК (где вообще есть товарищи за гранью добра и зла). В сообществах немало пикейных жилетов, это формат ЖЖ.
Не надо равняться на партийные образцы 20 века. Эти образцы нехороши, хотя бы потому, что результаты в прах рассыпались.
Покойный Воннегут оставил завет: "Видишь линованную бумагу - пиши поперек"
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 07:06 am Link
> Все должно быть: и длинные дискуссии, и символика, и...
Но этим нельзя жить. И основная мысль, которую я хочу донести - шансы создать на территории Водской пятины эльфийское королевство (с соответствующей культурой) и профинскую республику (с соответствующей культурой) примерно одинаковы с небольшим перевесом в сторону эльфийского королевства.
> Не надо равняться на партийные образцы 20 века. Эти образцы нехороши, хотя бы потому, что результаты в прах рассыпались.
Слушай, перестань, вон некоторые "русофобы" из братьев-славян любят доказывать, что москали - это не славяне, а как раз таки угро-финны... Тут черт ногу сломит. И что плохого в слове "профинский" - не "профинляндский"? Если имеется в виду приязнь к финно-угорской составляющей культуры, истории и этнографии? Да, и нечего плохого в "профинском" нет... Я вот в Финляндии на островах близ Турку в такой дивной МОРДОВСКОЙ бане парилась!!!
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 07:16 am Link
При этом шанс размежевания на конструктивной основе (в том числе, конечно, и на культурной) как раз достаточно велик и не идёт ни в какое сравнение с шансом создания эльфийского королевства.
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 03:43 am Link
1. Кому как, а моё ощущает. Более того - как правильно сказал афтар топика - моё нутро ощущает отторжение ярлычков. И чем сильнее от них отдаёт костями, тем больше. 2. [порвав рубашку и выдернув клок волос из бороды] Это Вы тут кого имперцем назвали?!!! :)
P.S. Вот за этот квазиисторический радикализм я ту песочницу и не люблю.
А самое смешное, что этот пикет организовывали как раз не мы... Мы просто пришли поддержать Литвинову и К. Поэтому от нас только несколько человек и пришло...
Было, между прочим, в газетах анонсировано... И в порядке десятка ЖЖ членов самых разных организаций. Причем уже неделю как объявлялось. И в инфе с пикета у консульства упоминалось, что будет.
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 02:11 am Link
[пожимая плечами] ну вот видите, вы на "политическую" аудиторию рассчитали, судя по количеству - её и получили. А людей, готовых даже достаточно активно поучаствовать намного больше, чем теперь будут рассказывать российские СМИ. Да нет, я как бы даже может и без претензий - сам-то ничего не делал :), расстроился чуток. Просто я немного эмоциональный.
Увы, напечатать многотысячным тиражом объявы и раскидать по ящикам - таких, извините, просто денег нет. А вот если бы каждый, кто прочел объявление в инете, не поленился бы распечатать и расклеить в своем подъезде хоть десяток - было бы неплохо. В следующий раз вот Вы следите за новостями!
"Не очень-то дорого" - это как минимум пара тысяч долларов. А все живут на зарплату или стипендию. А еще значки, наклейки, поддержка сайта, флаги, текущие расходы, брошюры, проведение конференций - у нас, у краеведов, по крайней мере это все за свой счет.
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 06:21 am Link
> "Не очень-то дорого" - это как минимум пара тысяч долларов. А все живут на зарплату или стипендию.
Даже пара тысяч долларов это не очень много. Набрать можно. И по-моему Вы преувеличиваете. Мы печатали буклеты к выставкам хомяков, как-то оно достаточно бюджетно выходило.
> А еще значки, наклейки,
Этого можно избежать
> поддержка сайта
Не смешите нас, хостеров ;) Чашка кофе стоит дороже ;)
> флаги, текущие расходы, брошюры, проведение конференций - у нас, у краеведов, по крайней мере это все за свой
Ну, тут да - ничего не поделаешь. Это всё нормально.
Я к тому, что в итоге дело пострадало :) И деньги тут не причём. Вот, например, мы за вами следим, хоть и немножко, а вы за нами нет. А зря. Данная конкретная акция, например, могла стать и более массовой.
А давайте и мы будем следить за вами!!! Вот этот упрек принят!!! Ссылочку в студию, а то возможно, я зазевалась и пропустила. Если надо - на Ингрии тоже будем выкладывать, а то дуриком и в бумажные СМИ совать.
from:schors@lj date: 15th, May. 2007 - 06:49 am Link
Вы как-то странно меня интерпретируете... Вы хотите бумажную сказку создать или что я не понимаю? Не, я серьёзно. Расшифровывая своё упрёк, я имел ввиду что вы с людьми не общаетесь, не смотрите и не привлекаете единомышленников и иже с ними. Вы своим радикализмом народ распугиваете. Видели у людей зелёные флажки на юзерпиках? Я Вам страшный секрет открою - ни один из них ни малейшего отношения к этому флажку не имеет (ну разве что я косвенно). Взяли просто самый близкий, чтобы только не жёлтый. Вам назвать ресурс или парочку, которые от жёлтого отпугнули или интуиция подскажет? :)
P.S. Не надо меня никуда пихать, я когда что-нибудь умное пишу, сам пихаюсь :) Вот сейчас, например, пытаюсь написать хорошую статейку про принципы работы и настройки современных почтовых систем написать. А то XXI век на дворе, а народ каждый божий день то чёрный список изобретает, то серый... P.P.S. Только не пытайтесь рассказывать про краеведчество (это, кстати, достаточно полезно для оценки и тут вы часто сообществом ценными ссылками помогаете), вас все воспринимают как политическую силу (в хорошем смысле слова).
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 03:43 pm
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 03:47 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 14th, May. 2007 - 03:56 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:00 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:12 pm
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 14th, May. 2007 - 03:54 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 03:58 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
gil_san@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:03 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:07 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
piter_west@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:46 pm
Link
Разве что только флаги немного похожи.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 11:54 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
piter_west@lj
date: 15th, May. 2007 - 02:45 am
Link
http://www.inkpulp.narod.ru/ijora.h
А данный флаг
появился .
во время существования республики Северная Ингерманландия в 1918 году
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:22 am
Link
2-ая ссылка... Эта статья феерична по своей халатности. Вон, например "Россия (1595-1617)" - а Выборгский договор от 23-го февраля 1607 года - это так, незаметная вешка никак ни на историю земель, ни на историю России не повлиявшая. А Столбовской мир где? Но поскольку других сведений не имею (все остальные попытки поиска дают ссылки на это шаблонное определение) - каюсь и принимаю это как рабочий вариант. Но история флага меня прельщает к нему ещё меньше, чем если бы он был шведским. Какое-то несуразное ковыряние в костях.
Я не являюсь ни ингерманландским финном, ни ижорцем. Никакого фанатизма по поводу их прославления не испытываю.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
hallkel@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:32 am
Link
2. Как видно, Вы не Петербуржец. Обычный москаль и имперец.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:36 am
Link
Reply | Parent | Thread
:)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:37 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: :)
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:42 am
Link
Reply | Parent | Thread
Ничего весёлого
from:
hallkel@lj
date: 15th, May. 2007 - 04:20 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 04:50 am
Link
Кстати, вы промахнулись комментарием. В отличие от Щорса я не высказывался на тему названия и флага. Потому как не считаю, что эти вопросы имеют первостепенное значение.
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:13 am
Link
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 05:40 am
Link
Это не "историческое название" - это выдранное из контекста одно из названий древности и только части земли. По данной Вами же ссылки. Ни на какие другие источники я не ссылаюсь.
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 05:45 am
Link
Работаю. Как минимум.
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:13 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:34 am
Link
Более того, из-за этого акцента у вас и последователей-то особо нет. Хотя сочувствующих много.
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:42 am
Link
Все должно быть: и длинные дискуссии, и символика, и...
Впрочем, сообщество и реальная жизнь - все же не совсем совпадают. Возьмем сообщество Живого города или сообщество ПГК (где вообще есть товарищи за гранью добра и зла).
В сообществах немало пикейных жилетов, это формат ЖЖ.
Не надо равняться на партийные образцы 20 века. Эти образцы нехороши, хотя бы потому, что результаты в прах рассыпались.
Покойный Воннегут оставил завет: "Видишь линованную бумагу - пиши поперек"
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:06 am
Link
Но этим нельзя жить. И основная мысль, которую я хочу донести - шансы создать на территории Водской пятины эльфийское королевство (с соответствующей культурой) и профинскую республику (с соответствующей культурой) примерно одинаковы с небольшим перевесом в сторону эльфийского королевства.
> Не надо равняться на партийные образцы 20 века. Эти образцы нехороши, хотя бы потому, что результаты в прах рассыпались.
Нигде и не предлагал.
> Покойный Воннегут оставил завет: "Видишь линованную бумагу - пиши поперек"
Он плохо кончил.
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:12 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:13 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:14 am
Link
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
hallkel@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:24 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:41 am
Link
Ингерманландия, Ингрия, Инкери, жёлтые флаги, латиница и т.д. и т.п.
P.S. Мне кажется, или я уже говорил сегодня что меня затягивает в кувшин? :)
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 09:10 am
Link
И что плохого в слове "профинский" - не "профинляндский"? Если имеется в виду приязнь к финно-угорской составляющей культуры, истории и этнографии?
Да, и нечего плохого в "профинском" нет...
Я вот в Финляндии на островах близ Турку в такой дивной МОРДОВСКОЙ бане парилась!!!
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:16 am
Link
Reply | Parent
Re: Ничего весёлого
from:
hallkel@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:51 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:53 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:43 am
Link
2. [порвав рубашку и выдернув клок волос из бороды] Это Вы тут кого имперцем назвали?!!! :)
P.S. Вот за этот квазиисторический радикализм я ту песочницу и не люблю.
Reply | Parent
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:11 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:14 am
Link
Reply | Parent | Thread
"Ой-ой-ой, меня затягивает в кувшин!.."(c)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:38 am
Link
Ну чесслово ;))) Взрослые вроде люди ;)
Reply | Parent | Thread
Re: "Ой-ой-ой, меня затягивает в кувшин!.."(c)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:43 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: "Ой-ой-ой, меня затягивает в кувшин!.."(c)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:01 am
Link
Reply | Parent | Thread
Re: "Ой-ой-ой, меня затягивает в кувшин!.."(c)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:03 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:13 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:26 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:39 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:28 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:03 pm
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:11 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 14th, May. 2007 - 04:15 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
near_bird@lj
date: 15th, May. 2007 - 03:03 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
_gwern@lj
date: 14th, May. 2007 - 05:08 pm
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
tikhiy@lj
date: 15th, May. 2007 - 08:26 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 12:51 am
Link
И в инфе с пикета у консульства упоминалось, что будет.
Reply | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 02:11 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 05:28 am
Link
А вот если бы каждый, кто прочел объявление в инете, не поленился бы распечатать и расклеить в своем подъезде хоть десяток - было бы неплохо.
В следующий раз вот Вы следите за новостями!
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 05:35 am
Link
Ну, этим всё не ограничивается. Да, кстати, и стоит это не очень-то и дорого.
> В следующий раз вот Вы следите за новостями!
Мда... не отследил... [ворчливо] Хоть подписывайся...
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:09 am
Link
А еще значки, наклейки, поддержка сайта, флаги, текущие расходы, брошюры, проведение конференций - у нас, у краеведов, по крайней мере это все за свой счет.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:21 am
Link
Даже пара тысяч долларов это не очень много. Набрать можно. И по-моему Вы преувеличиваете. Мы печатали буклеты к выставкам хомяков, как-то оно достаточно бюджетно выходило.
> А еще значки, наклейки,
Этого можно избежать
> поддержка сайта
Не смешите нас, хостеров ;) Чашка кофе стоит дороже ;)
> флаги, текущие расходы, брошюры, проведение конференций - у нас, у краеведов, по крайней мере это все за свой
Ну, тут да - ничего не поделаешь. Это всё нормально.
Я к тому, что в итоге дело пострадало :) И деньги тут не причём. Вот, например, мы за вами следим, хоть и немножко, а вы за нами нет. А зря. Данная конкретная акция, например, могла стать и более массовой.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:29 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 06:49 am
Link
P.S. Не надо меня никуда пихать, я когда что-нибудь умное пишу, сам пихаюсь :) Вот сейчас, например, пытаюсь написать хорошую статейку про принципы работы и настройки современных почтовых систем написать. А то XXI век на дворе, а народ каждый божий день то чёрный список изобретает, то серый...
P.P.S. Только не пытайтесь рассказывать про краеведчество (это, кстати, достаточно полезно для оценки и тут вы часто сообществом ценными ссылками помогаете), вас все воспринимают как политическую силу (в хорошем смысле слова).
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:01 am
Link
Ну-ну...
Вчера только - не считая пикета - встреч с десяток...
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
aneta_spb@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:04 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
schors@lj
date: 15th, May. 2007 - 07:07 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from:
ex_ex_dmitr@lj
date: 15th, May. 2007 - 02:03 pm
Link
Reply