Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-04-16 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Мужахоевой
Дичь какая-то с осуждением этой самой террористки Мужахоевой. Я, честно говоря, чем дальше, тем больше не понимаю логики.
Ведь эта самая Мужахоева сдалась милиции, взрывать саму себя не стала. На допросах сдала "подельников" - во всяком случае, дом в деревне с "поясами шахидов" вроде бы нашли. И после всего этого ей дали 20 лет, да еще с формулировкой "не заслуживает снисхождения".
Странно как-то! Получается, теперь у любого "шахида" выбор невелик: или взрываться, или сдаваться властям и отправляться в тюрьму на охрененный срок.
ЗАЧЕМ все это сделано?
Волей-неволей вспомнишь теории Галковского о "чеченском всевластии", и подумаешь: в ЭТОМ случае суд просто явно сработал на чеченцев - наказал ИХ отступницу...


(Добавить комментарий)


[info]morky@lj
2004-04-23 23:22 (ссылка)
В общих чертах обстоятельства дела описывали. Знаете, почему она пошла в шахидки? Смертницы, готовые умирать, чтобы убить? А нипочему.
ПРОСТО ТАК ПОШЛА. "Обстоятельства" ее тянут на выпить горсть таблеток, и то только у слабейших истеричек. Она и есть слабая истеричка. И это вот шахидство ее - и есть "выпить горсть таблеток", вот пусть они все узнают, что сделали, вот тогда раскаются, но уже будет поздно. Причем "раскаются" тут - ее чеченцы, а русские, которым погибнуть, тут вообще никто, таблетки, кого интересует мнение таблеток?
Понимаете, суть именно в "несерьезности" ее поступка, шахидство стало навроде моды, одним из способов игры с жизнью, еще одним, причем крутым, способом САМОубийства. Для этого много не надо - весь тот же набор, что и для обычных истеричных девочек-самоубийц, плюс презрение к русским, даже больше - вообще их за людей не считать. ОНА решилась на самоубийство, причем тут какие-то русские жизни? Они же навроде веревки, или таблеток, или ванны с горячей водой - то есть просто реквзизит.
А тогда совсем уж пустяк останется постановщикам - с уважением отзываться о шахидках. Вот де, была дура-дурой, но гибель ее показала, что она на самом деле - героиня. А девочки уж сами запишут в свои школьные цитатники, промежду рисунками принцесс в пышных платьях и требуемыми характеристика будущего принца - "если уходить из жизни, то я хотела бы уйти как Захира (Султана), так поступают только настоящие чеченские девушки".

Это все не ненужные подробности. Это самое важное в данном случае. Надо выбить этот способ из карнавального арсенала девичьих кокетств.

Чтобы вычеркнули и не думали. Всё, это смерть. Это не повеситься, дождавшись, когда папа открывает дверь. Это не чиркнуть себе по венам, зная что спасут. Это не встать на подоконнике, чтобы почувствовать холод и возгордиться с собой - "Решила бы - шагнула бы, я - могу!". Всё, это уже не игра. Это - ТОЧНО КОНЕЦ, в тот момент, когда ты соглашаешься на шахидство. Не дадут отвернуть, не дадут передумать ни свои, ни русские.
Видите, на сцене появились РУССКИЕ. Как действующее лицо. Это те, кто придя, и увидев оборвавшуюся веревку, не пожалеют и отпустят - а поднимут и ВСЕ-ТАКИ ПОВЕСЯТ, без жалости и без шуток.

Так что присяжные сделали все правильно. Единственно правильно в данном случае. Никакого снисхождения - это не игра со своей смертью, это игра с нашей смертью.
Так что не вызывайтесь, девочки, в шахидки. Лучше, девочки, таблеточки пейте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2004-04-26 03:45 (ссылка)
Что-то вы, батенька... того... Как-то своеобразно воспринимаете горскую девушку. Это ж не московская школьница, в самом деле! Жила где-то в ауле - там и таблеток-то, думаю, отродясь не видывали. И как вы это себе представляете - под давлением МОДЫ простой горской девчонке взять да поехать за 1000 км в абсолютно чужой и незнакомый город, к чужому и незнакомому народу? Чтобы МОДНО взорваться?
Нет, на психологическое объяснение, боюсь, не тянет. Вы проводите аналогию - незнакомая вам особь женского пола из другого общества, другой религии, другого народа - и ПОНЯТНАЯ ВАМ московская школьница "с закидонами". Но, извините - ВАША АНАЛОГИЯ ПРИТЯНУТА ЗА УШИ.
Гораздо честнее признаться - мы с вами не понимаем мотивов горской девушки, и вообще это темное дело - мотивы. Зато мы знаем факты: могла взорвать, не взорвала, подельников выдала. Разве ЗА ЭТО она "не заслуживает снисхождения"? Есть же хорошее правило: "если не знаешь точно, как поступить - поступай наиболее гуманно и нравственно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-04-26 09:05 (ссылка)
Ну, ну, куда уж мне понять горскую девушку. Это такое сложное существо, куда там примитивным городским, такую охватить - ума не хватит.
Одно у меня оправдание, что я ее не воспринимаю, и не аналогизирую. Я ее практически дословно передаю. Могу написать то же большими буквами.
Жизнь у нее не сложилась, ребенка забрали, денежные долги, позор перед родней. Решила покончить с жизнью. Ок. Взорвавшись среди москвичей. О как, а этих-то зачем? Ну, родне 600 долларов вернут. Позор смоет. Уже интересно - позор заработала сама, перед какой-то своей горской родней, а смывать она будет за тысячи километров, в абсолютно, абсолютно чужом, вдумайтесь в это, чужом незнакомом городе. Кровью чужих незнакомых людей.
Однако идем дальше - врала она и себе, и подельникам, что взорвется. Кокетничала. Дошло до дела, тут-то это и выяснилось. Жить хочет, бог с ними с 600 долларами и позором. Оказывается, можно перенесть.

Но что такое? Кто хватает меня за руки? Чужие, незнакомые горожане. Что вам надо, господа? Куда вы меня тащите? При чем тут взрывчатка? Ну, взрывчатка, подумаешь, взрывчатка. Я же ее не взорвала. Просто с собой несла. Вот кабы взорвала, тогда да. Отпустите меня, чужие незнакомые горожане, вы нечеловечески жестоки. Знаете ли вы внутренний мир горской девушки? Посмотрите на факты - не взорвалась.

А это уже дело десятое. Ведь приехала, убить, совершенно чужих незнакомых людей. Значит, в ее сложном внутреннем мире жизнь русских не стоит ничего. Она свои проблемы решит, а эти люди - антураж, за который заплатят 600 долларов.

Вот за это эти люди ее и наказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некрофилия на марше
[info]sapojnik@lj
2004-04-26 22:23 (ссылка)
"Жизнь у нее не сложилась, ребенка забрали, денежные долги, позор перед родней. Решила покончить с жизнью..."
Неверно. Разве это она решила покончить с жизнью? И само РЕШЕНИЕ, и способ предложили КРЕДИТОРЫ. Это следует непосредственно из Вашего же текста. Т.е., строго говоря, мы видим не свободное РЕШЕНИЕ, а прямой результат ПРИНУЖДЕНИЯ.
На какие шиши она приехала в Москву? На свои? Нет, ДАЛИ. Где взяла взрывчатку - сама со склада украла? Нет, ДАЛИ.
Она просила об этом? Ниоткуда не следует.
Как видите, ваше тщательное построение о "девушке, принявшей полностью самостоятельное решение взорвать себя посреди Москвы" тает при элементарном рассмотрении фактов. А почему? Просто потому, что оно ВЫСОСАНО ИЗ ПАЛЬЦА.

"Однако... врала она и себе, и подельникам, что взорвется. Кокетничала."

Занятно! Мне показалось - или я слышу в ваших словах праведный гнев? Вам стыдно за девушку - ай-яй-яй, как нехорошо быть нечестной! Шкуру свою спасала! Друзей выдала! Вы это СЕРЬЕЗНО?!
Девица находилась под действием ПРИНУЖДЕНИЯ - и, оказавшись на более-менее свободном пространстве в центре Москвы - сдалась. Вот сдача - да, это ее СВОБОДНОЕ РЕШЕНИЕ. Но, похоже, вы склонны осуждать девицу и за то, к чему ее ПРИНУДИЛИ (сволочь, москвичей хотела взорвать!), и за то, что она ВЫБРАЛА САМА (друзей предала, подельников - КОКЕТКА).

"Ведь приехала, убить, совершенно чужих незнакомых людей. Значит, в ее сложном внутреннем мире жизнь русских не стоит ничего".
А в этом месте товарищ прокурор вдруг на голубом глазу возвращается к тому, с чего начали - будто и не было никакого суда, разбирательства, следствия - а есть один голый факт: чеченскую девицу взяли посреди Москвы, обвязанную шашками с тротилом. Особенно очаровательно это ваше "значит". И впрямь: чего было сыр-бор городить, какие-то экскурсы в прошлое девицы, помощь следствию, подельники?
"ЗНАЧИТ!" "На теле были толовые шашки? - Были. - ЗНАЧИТ, жизнь русских для тебя ничего не стоит. Все, получи 20 лет, до свидания. СНИСХОЖДЕНИЯ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ".
А суд-то зачем, если все так просто? И мы о чем тогда с вами уже на 5 страницах толкуем?

Ваша логика, г-н Моркий, мне понятна. Она базируется на двух постулатах - "поделом ей" и "другим неповадно будет".
Но вдумайтесь - ваша (к большому сожалению, не только ваша) логика АБСУРДНА. Вы хотите напугать СМЕРТНИЦУ 20-летним заключением? Но ЗАЧЕМ? Чтоб взрывалась без колебаний, не предавала "подельников"? Тогда будет спокойно ваше "нравственное чувство"?

Думаю, пример этой самой Мужахоевой раскрывает ГЛАВНОЕ слабое звено в организации шахидского террора. МОЖНО убедить полуграмотную забитую женщину, что ей надо взорвать себя среди "неверных". МОЖНО обвязать ее тротиловыми шашками и доставить в большой город гяуров. Одна проблема - КНОПКУ должна нажать она САМА!! В этот момент она, по большому счету, СВОБОДНА.
И этот момент НАДО использовать. Внутри каждого шахида самой природой заложен естественный ВРАГ организатора теракта и наш СОЮЗНИК - инстинкт самосохранения. Только благодаря этому инстинкту Мужахоевой до сих пор живы десятки москвичей - и вы позволяете себе над ним глумиться - "КОКЕТКА, ЖИТЬ ХОЧЕТ"! Да вы, батенька, часом, не некрофил?
И именно сюда направлен ВАШ удар: против воли к жизни у террориста. Что УЖЕ СКАЗАЛ Ваш суд и ВЫ САМИ - нет, не Мужахоевой, даже не какой-то БУДУЩЕЙ шахидке - нет, ВОЛИ К ЖИЗНИ внутри нее?!
"Зачем тебе НЕ УБИВАТЬ себя и этих поганых москвичей? Если ты сдашься - разве это будет жизнь? Позор и проклятия со стороны родни, позор и осуждение со стороны этих самых русских, 20 лет в ужасной русской тюрьме, лишения и унижения со стороны русских и страх мести со стороны преданных сородичей, и, ГЛАВНОЕ, - НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ ни с какой стороны".

Эх, вы! Надо же иногда хотя бы немного ДУМАТЬ!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некрофилия на марше
[info]morky@lj
2004-04-27 01:08 (ссылка)
Ее раз - я основываюсь на ее версии, без разбирательтва, врет она или правду говорит, но на ее словах. Вы основываетесь на вымышленных же вами "обстоятельствах". "Принудили", "обвязали", "привезли" и "оставили". Ваша картина противоречит не только версии самой шахидки (она сама на это решилась), но еще и логике. В таких обстоятельствах никто бы не взрывался. Ни один. Вот вас долгами и смытием позора можно убедить взорваться в центре Москвы, вместе с горожанами? Думаю, вы взорветесь скорее среди мучителей.

Так что логика моя проста - горским девушкам с самого начала не следует соглашаться, вестись на "убеждения". Черных вдов, или как их там, 20 лет не убедят, их вообще ничто не убедит, а вот "Мужахоевых", не фанатичных, у кого в мозгах что-то еще есть - вот тех как раз убедит. И эта категория людей исчезнет с рынка смертников. Понимаете, смерть может казаться романтичной, почетной, денюшки опять же родне заплатят, мол, рвану вот так - и белым лебедем в небо полечу, полечу. А вот 20 лет - ни то, ни се, ни третье. На землю, причем еще на стадии принятия решения. Не идите, девушки, в шахидки.

Так что совершенно правильный приговор. Со всех сторон.
А ваш "мягкий" приговор, помимо того, что мы, русские, так и не появимся как фактор в момент решения, так еще и хуже - приведет к тому, что они все будут с такой легендой "на дело" идти. Помнится, все бандиты в начале перестройки вместе с пистолетом носили бумажку, с надписью "нашел, иду сдавать". Не сработала бомба - а я милая и хорошая, сама сдаваться хотела, как раз в милицию шла. Сдать взрывчатку, и бегом на свободу, оправданной, эти русские навроде лопухов мягкие, рвать таких - даже не ужалишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы - не Мужахоева
[info]sapojnik@lj
2004-04-28 04:59 (ссылка)
Вас все-таки неудержимо тянет в психологические дебри. Не вышло "закруглить" сравнение несостоявшейся шахидки с московской школьницей-истеричкой - решили провести аналогию между Мужахоевой и... мной! Но уж в таком случае не стесняйтесь - сравните ее с собой. Что ВАС могло бы заставить идти взрываться посреди чужого города? Не скромничайте! Ваш психотип, уверен, значительно ближе к шахидскому, чем мой; это ж ваши слова - "скорее взорвался бы среди мучителей"?
Не обижайтесь - в каком-то роде это похвала. Ведь именно так вела себя "молодая гвардия", пионеры-герои и вообще очень многие достойнейшие люди В ПЕРИОД ВОЙНЫ.
(Я же, думаю, в подобной ситуации постарался бы поступить бы точно так же, как Мужахоева: попытался бы вырваться из лап обезумевших террористов и сдаться первому попавшемуся милиционеру).

Но перейдем к вам. Ваше сердце, очевидно, жаждет подвига - отсюда ваше отчетливое презрение к Мужахоевой как к "предательнице своих". Вам претит непоследовательность и животная жажда жизни; вы думаю, вообще с подозрением относитесь к женщинам. Вот и чудно; давайте представим, что ВАМ предлагают взорвать себя... нет, конечно, не посреди Москвы, а посреди, скажем, Грозного; не нынешнего, а другого - который, допустим, во власти победивших самостийных чеченов.
ЧТО вас на такое может подвигнуть? "Долгами и смытием позора" вас не пронять; хорошо. С ваших же слов - надо еще добавить НЕНАВИСТИ к р... нет, в данном случае - к чеченам, не так ли?
Что? и этого, вы считаете, будет недостаточно? На кой хрен вам взрываться посреди какого-то Грозного?!
Хорошо. Обрежьте все свои личные связи: представьте, что у вас нет больше родителей, жены, других близких; представьте, что они УБИТЫ ЧЕЧЕНАМИ. Представьте, что у вас больше нет работы, нет денег; на вас висит страшный долг - и в этом ТОЖЕ ВИНОВАТЫ ЧЕЧЕНЫ (придумайте сами, каким образом). Представьте, наконец, что Россия в бессилии склонилась перед ЧЕЧЕНАМИ, платит им дань под видом "компенсации за восстановление"...
Словом, все порушено - и только некоторые ваши уцелевшие друзья и товарищи затеяли ТАЙНОЕ РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ; пока у них есть только несколько поясов со взрывчаткой и... да! БЕЗЗАВЕТНАЯ Решимость!
Ну что? Вы опять откажетесь пойти на "площадь Минутка"?

Нет? Вы согласны?

Постойте, я еще забыл вам сообщить: если вы вдруг передумаете взрываться и сдадитесь чеченским "так называемым полицейским" - вас ждет как минимум 20 лет в зиндане как "террористу против Аллаха"!

Ваша реакция? Вы презрительно улыбаетесь?
....

Прервемся. Очевидно, что людям фанатичного склада (они еще называются "цельные личности"; поверьте, это комплимент) подобные угрозы - чепуха. ОНИ ВСЕ РАВНО ВЗОРВУТСЯ, как решили.
Ну да бог с ними. ПРАКТИКА уже показала, что, по счастью, в шахидки берут и таких, как Мужахоева; я даже думаю, что таких там больше в силу ряда причин. Во-первых, ЦЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ вообще мало; во-вторых, с мужахоевцами" легче "работать" - они податливее, лучше поддаются внушению.
И в этом шанс! Ибо именно Мужахоева может, как вы чудно написали, "сдать взрывчатку", чтобы "бегом на свободу". У нее нет вашей УПЕРТОСТИ.
Но следующая Мужахоева не "сдаст взрывчатку". Суд, которым управляли такие же фанатики, как и вы, отрезал для нее эту возможность.
И вам это, безусловно, приятно.
Мне - нет.



ОК. Таким образом, мы прищли к тому, что Мужахоевой, помимо прочего, двигала еще и ненависть к русским, к москвичам.

(Ответить) (Уровень выше)