Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-20 09:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эхо дурацкой "войны"
Недавно обнаружил в ЖЖ, по-моему, чрезвычайно толкового социолога [info]ella_p@lj. Собственно, привлекли ее размышления по поводу нынешнего страннейшего "соляного ажиотажа". Кстати, рекомендую: http://ella-p.livejournal.com/626629.html#cutid1

Я и сам, грешным делом, задумался (как-никак, социальный психолог): что бы это все должно означать? Последний раз соль, спички и макароны люди скупали в 1998 году. Но тогда-то понятно - случился дефолт, деньги обесценились, можно было ждать каких угодно эксцессов... А сейчас-то что? Национальные проекты, можно сказать, "на марше", денег в Стабфонде куры не клюют, реальная зарплата который год растет, превышая инфляцию...Судя по той же Элле, социологи теряются в догадках.
Я предлагаю зря не отбрасывать наиболее простое и очевидное объяснение. Он, собственно, напрашивается; и кто сказал, что наиболее очевидное следует непременно отбросить?
Чем же, судя по сообщениям СМИ, "простые люди" объясняют свой поразительный ажиотаж? Опрошенные бабушки из разных регионов говорят о некоей предстоящей "войне с Украиной". Это объяснение в духе газеты "Жизнь" почему-то игнорируется экспертами - так, словно все они уверены, что бабули шутят, а НА САМОМ ДЕЛЕ имеют в виду что-то совсем другое. Конечно, московским интеллектуалам в ответ на такое предположение ничего не остается, кроме как дружно покрутить пальцем у виска: ведь для них такая "российско-украинская война" - не более чем бред сумасшедшего и невозможна в принципе. Но так то ж интеллектуалы...
Вы обратите внимание: вся эта истерия началась как раз вослед (с лагом в месяц) совершенно беспрецедентной... российско-украинской войны! Только торговой, точнее - газовой! Причем вся "война" на протяжении нескольких месяцев ОЧЕНЬ широко и подробно, со всех сторон, с участием самых высоких должностных лиц, освещалась всеми российскими СМИ, во главе со всеми главными телеканалами. И ведь даже на Новый Год перерыва в "освещении" сделано не было. УЖе 1 января "сводки с фронтов" продолжили поступать прямо на столы с недоеденными новогодними яствами.
Так разве нельзя предположить, что наше "российское общественное сознание" было чрезвычайно сильно ТРАВМИРОВАНО этой самой войной?
Задумаемся: какой эмоционалный фон в российском обществе чувствовался нами, "интеллектуалами" во все время этой "странной войны"? Я бы сказал, что наиболее яркими были два тона: ожесточение и злорадство (в более сильной степени, у большей части "продвинутой российской публики" - в духе "Ага! Получайте, сволочи!") и растерянность (в значительно меньшей степени, у некоторых из нас, в духе "Да что же они творят-то?"). Однако, не забудем - это все эмоции "верхнего слоя", самого подвижного и говорливого. "Верхний слой" привык думать о себе, что только он и "имеет значение"; а если и есть под ним "что-то", так это "можно не принимать во внимание", поскольку, дескать, "оно все равно всегда молчит".
Да, но это "что-то", эта нижняя "серая масса", действительно обычно крайне молчаливая - это ведь и есть Б́оЛЬШАЯ часть российского общества! И что, если в ходе карнавального "солевого ажиотажа" эта тихая, но РЕШАЮЩАЯ часть общества явила нам СВОЮ главную эмоцию, которую вызвала у нее вся прошедшая вакханалия? И эта эмоция - страх.
А вдруг пресловутая "бабушка" реально ОХРЕНЕЛА от того, что ей по телевизору несколько месяцев, из недели в неделю твердили о том, какие плохие отношения у России с Украиной? "Бабушка", может, не понимала и половины насчет всех этих "кубометров на километр", "РосУкрЭнерго" и прочей лабуды (можно подумать, что мы с вами НА САМОМ ДЕЛЕ понимаем); но ведь чувство - Россия поперла на Украину! - она уловила прочно...
Россия - на Украину! Как это? Нам, "интеллектуалам", смешно - а для "остальной России", возможно, сие означает некий фундаментальный сдвиг в КАРТИНЕ МИРА, почище многократно оплаканных кликушами из "верхнего слоя" "гробовых денюжек, украденных Гайдаром".
Россиянам из глубинки просто стало СТРАШНО. "Газовый конфликт" - а точнее, его "раскрутка" в СМИ - их напугали. Если так, то Кремлю стоило бы очень серьезно задуматься по этому поводу. Когда нижний Большой Зверь напуган - он может начать ворочаться...


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2006-02-20 04:12 (ссылка)
Это один из аспектов.

Второй - в воздухе вообще очень сильно пахнет войной. Большой, я хочу сказать.

Третий - народ наконец-то поверил, что советская власть восстановлена. Шпионы-ученые и олигархи-евреи сидят, генсек ботинком стучит - все зашибись. А про СССР народ четко помнит две вещи:

- это великая страна

- в ней непрерывно исчезают продукты.

(Ответить)


[info]julia_denisova@lj
2006-02-20 04:34 (ссылка)
М.. не совсем тогда понятно, почему массовая истерия прорвалась именно на уровне соли. Что ни говори- у нас солевых запасов и своих хватает.
Пчему, например, народ не расхватал экспортное сало, когда грузовики и украинскими продуктами тормозили на границах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-20 04:37 (ссылка)
Расхватывают нечто не потому, что "товар украинский", а потому что ВОЙНЫ БОЯТСЯ. В войну - бабушки помнят - именно они являются основной валютой: соль, спички, сахар, макароны. А сало - это уже РОСКОШЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_denisova@lj
2006-02-20 04:42 (ссылка)
Ну ладно, тогда возникает сдледующий вопрос..
КОМУ надо было с помощтью СМИ доводить страну до самой настоящей массовой истерии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]kondrapurchenko@lj
2006-02-20 04:48 (ссылка)
Везде все видят заговоры какие-то, серых кардиналов...
А на самом деле никому ничего 'не надо'. Всё пущено на самотёк уже давно. Разгильдяйство кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]kondrapurchenko@lj
2006-02-20 04:50 (ссылка)
Причём вспоминая 'бритву Окама', 'разгильдяйство'- это очень хорошее объяснение.
Всё происходит 'само по себе'.
:))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)
[info]sapojnik@lj
2006-02-20 04:50 (ссылка)
Да какие ж заговоры-то? "хотели как лучше". А получилось - что ненароком пнули Большого Зверя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]kondrapurchenko@lj
2006-02-20 04:51 (ссылка)
Я проще объяснение вижу.
Вообще ничего не хотели. Делали какие-то случайные телодвижения.

(Ответить) (Уровень выше)

Иррациональное
[info]sapojnik@lj
2006-02-20 04:48 (ссылка)
Ну это ж понятно. В Кремле решили, что будет неплохо лишний раз "консолидировать нацию", предъявив ей Врага. На роль Врага выбрали Украину (с ней у Путина были счеты еще после "оранжевой революции"). Заодно хотели и лишнего бабла срубить для своего "кошелька"-"Газпрома". В общем, беспроигрышная комбинация.
Но, видимо, не учли, что "война с Украиной" - это для русской глубинки нечто запредельное. Что-то вроде отцеубийства (не в том смысле, что русские считают Украину "отцом" или там "матерью", а в плане такого вот ужаса перед тем, что НЕМЫСЛИМО, "не должно быть").

(Ответить) (Уровень выше)

САЛО
[info]chernidar@lj
2006-02-20 06:06 (ссылка)
могу еще вспомнить как севсем недавно много народу на Кубани нажилось, поставляя в Украину САЛО!
так, вспомнилось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2006-02-20 05:25 (ссылка)
Судя по той же Элле, социологи теряются в догадках.

Я бы погодил с множественным числом.

(Ответить)


[info]aneta_spb@lj
2006-02-20 05:54 (ссылка)
Мне очень понравился как Ваш анализ, так и процитированная Элла... Я не специалист, но именено нечто подобное чувствовала на протяжении этого маразма.
Предвижу серию таких маразмов в ближайшее время...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-20 08:48 (ссылка)
с учетом того, что у нас (на Украине) скоро выборы, Россия молчать не будет:)
рано или поздно кто-нибудь в России кинет клич идти защищать маяки в Крым. Вот это уже будет ж*па, война :)
А все, что есть сейчас - соревнования в словоблудии:)

(Ответить) (Уровень выше)

типа в тему
[info]gleb_tcherkasov@lj
2006-02-20 06:27 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/comments/2006/02/17_e_543871.shtml

(Ответить)


(Анонимно)
2006-02-20 06:36 (ссылка)
http://darth-vitar.livejournal.com/750365.html

(Ответить)


[info]rastamandita@lj
2006-02-20 06:56 (ссылка)
;)
почему же мы, украинцы, не боимся войны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2006-02-20 07:52 (ссылка)
Фактор свободы слова и отсутсвия цензуры. Любая информация широко обсуждается и уравновешивается. Для слухов нет достаточной среды циркулирования, всё есть в телевизоре.

Вчера по "1+1" был репортаж из поезда Киев-Москва. На пероне какого-то российского городка к поезду набежали продавцы мягких игрушек. Украинский корреспондент успел с ними поговорить буквально несколько секунд. Как из-под возникли ФСБшники (похоже они сопровождают каждый поезд) и прекратили съемку.
Со слов проводников россиян искренне удивляет, что украинцы могут во весь голос ругать свою власть не оглядываясь по сторонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-20 11:08 (ссылка)
> Со слов проводников россиян искренне удивляет, что
> украинцы могут во весь голос ругать свою власть не
> оглядываясь по сторонам.

Вы серьезно считаете, что в России люди боятся ругать власть, и непрерывно оглядываются по сторонам.

А еще, по секрету скажу, что у нас тут люди ходят в онучах и лаптях, а водку пьют из самовара. Кстати, и медведи у нас не редкость на улицах города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-02-20 11:20 (ссылка)
за медведей не скажу, а лисы встречались... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvalien@lj
2006-02-20 11:50 (ссылка)
Скажите, а люди, массово ссущие из-за какого-то звонка, живут в России или на Луне?
http://community.livejournal.com/ru_hosting/131838.html - например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-20 12:23 (ссылка)
Скажите, а Вы не видите разницы между разговорами в поезде и "звонком хостеру"?

А вообще, очень трогает забота жителей Украины Латвии и Эстонии о свободе слова в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvalien@lj
2006-02-20 12:53 (ссылка)
а в чём разница? Если одни фсбшники сопровождают сайты, другие вполне могут сопровождать поезда.

Забота эта вполне объяснима - не хочется, чтобы Россия окончательно превратилась в Иран. Тоталитарное государство с забитым народом и ядерным оружием иметь в соседях как-то боязно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-21 05:50 (ссылка)
Разница в том, что хостер или издатель могут лишиться лицензии за то, что какой-то малолетний придурок разместил что-то там такое, что может квалифицироваться как "разжигание розни". Судить же о тоталитаризме "кровавой гебни" со слов украинского проводника, просто, глупо. К тому же, для Вашего сведения, кино- и видеосъемка на вокзалах запрещена. Так шта...

Шли бы Вы со своей заботой. Разобрались бы со своими проблемами. Нам тут так же страшно на вас смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-21 05:51 (ссылка)
Кстати, запрещена съемка во многих странах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvalien@lj
2006-02-21 17:01 (ссылка)
"хостер или издатель могут лишиться лицензии за то, что какой-то малолетний придурок разместил что-то там такое"
Т.е. они могут лишиться лицензии во внесудебном порядке. Ясно, спасибо.

"Нам тут так же страшно на вас смотреть."
Да, думаю, это так и есть. Печально :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2006-02-20 07:40 (ссылка)
Обычный комментарий "для ажиотажа причин нет". Надо понимать, что нагнетаемые в отношениии Украины настроения таковыми не являются.

(Ответить)


[info]thoughtfool@lj
2006-02-20 07:41 (ссылка)
Голос из самой глубокой глубинки: А о чем речь то вообще? У нас тут никаких проблем с солью нет, да и по новостям в ящике ничего подобного не слышно. Так и настоящая война начнется, а мы не узнаем

(Ответить)


[info]unika_@lj
2006-02-20 08:38 (ссылка)
может, все проще?
Я точно знаю, что в Курской области сыр покупали исключительно украинский :) потому что местный плохой, а европейский дорогой. И тут сыр пропадает... потому что кто-то наверхурешил таким образом насолить Украине:)
Вот народ и испугался, что совсем границы перекроют и они умрут от голода:)

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2006-02-20 09:07 (ссылка)
Странно это всё.
О закупках соли узнаю из ф-ленты в ЖЖ.
В выходные гулял по Москве с харьковчанином, никакой боязни войны не заметил.

Нет, я действительно живу в каком-то другом мире. Я серьёзно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пока нас жареный петух не клюнул
[info]sapojnik@lj
2006-02-20 09:16 (ссылка)
В том-то и дело, что нам из Москвы происходящий уже в Туле ажиотаж и стоимость соли до 60 (!!) руб. за кг на рынках кажется каким-то махровым идиотизмом. А это ведь не идиотизм; это такой ум"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока нас жареный петух не клюнул
[info]silly_sad@lj
2006-02-20 11:17 (ссылка)
у нас в краснодаре соль уже по 10 рэ
причём
когда по телеку прошла новость про соль где-то в России, утром во многих ларьках появились ЖЫРНО НАМАЛЁВАННЫЕ авторучкой плакаты: "СОЛИ НЕТ" (при том что вчера была, а если когда и заканчивалась, то никто плакатами это событие не отмечал!!!)

по сему мне представляется наиболее вероятным, что подогрев рынка соли у нас - есть злонамеренная акция продавцов, спонтанно и синхронно осуществивших свои действия по аодсказке из телека.

а дальше уже обычный механизм заработал, бабки увидели знакомые надписи: "ХХХ нет" и понеслась истерика + телек тоже не только продавцы смотрят.

PS
У нас предприятие купило тонну соли по 5 рэ/кг для сотрудников по 10 кг на рыло, я весел и счастлив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2006-02-20 11:06 (ссылка)
См.

Мне представляется, Ваше объяснение - узковато. Не только в этом дело. Далеко не только.

(Ответить)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-20 11:15 (ссылка)
Вам не кажется, что объяснять дефицит соли российско-украинскими отношениями однобоко? Бывают и другие причины. Не стоит везде видеть диверсию кровавого путинского режима. К примеру, тотальный дефицит может обеспечить всего лишь 5% нехватка товара первой необходимости. Это, как бы, экономика, которую судя по всему Вы не проходили. Помните, табачно-мыльную истерию начала 90-х? Так вот, всего лишь, встала на внеплановый ремонт одна поточная линия, толи фабрики Дукат, толи Ява. Начинаютс яперебои в поставке товара первой необходимости, и если ситуация не разруливается быстро, то процесс лавинообразно нарастает. Причем, табак скупали все, даже некурящие. Запасы сигарет у моего некурящего тестя я докурил только к концу 90-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-20 11:25 (ссылка)
Да вообще весь тотальный дефицит всего периода жизни СССР тем и объясняется: одна поточная линия встала на внплановый ремонт. Да и простояла на нем 70 лет.
А экономику учить ни к чему - это ж не наука (об этом мы уже как-то, помнится, беседовали). Собрание наблюдений за хозяйственной жизнью, специальных терминов и обобщений, сделанных на основе здравого смысла, не может считаться наукой. Вы еще скажите, что медицина - это наука! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-02-20 12:25 (ссылка)
Тут надо определиться, что есть наука, а что не наука. Описывать текущие явления может? Давать некое им объяснение может? Делать прогнозы может?

Скажите, а социология наука?

(Ответить) (Уровень выше)

Мои пять копеек
[info]pavell@lj
2006-02-24 08:38 (ссылка)
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=881&do=view_single

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои пять копеек
[info]sapojnik@lj
2006-02-24 14:11 (ссылка)
А я еще раньше прочитал! По-моему, самая толковая статья на эту тему (включая и мои) :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои пять копеек
[info]pavell@lj
2006-02-24 18:11 (ссылка)
Спасибо!:)))

(Ответить) (Уровень выше)