Вы тоже жалеете что Анна Семенович бросила фигурное катание? :)

А кто это? :)

Она что-то там поет, но это не самое главное :)
http://mvmmm.pp.ru/asem/semenovich02.jpg

А подавала большие олимпийские надежды в детстве :):)

а! Из "Виагры", что ли?
Ну конечно! :)) Вот что значит - вовремя отказаться от угробливания себя в т.н. "Большом спорте"!

Но если серьезно, то во-первых, художественная гимнастика-то - один из самых популярных видов спорта, по крайней мере на Олимпиаде.

А самое главное - как вы ТРЕНИРОВАТЬСЯ до 20 лет запретите?

А не будут тренироваться, вот в чем фокус! :) если выход на реальные соревнования закрыт до 20 лет - кто будет приставать к 8-ми, и даже 14-летним девочкам? Они резко станут НЕИНТЕРЕСНЫ для всех этих "Морозовых" (чтоб ей самой стоять в вертикальном шпагате всю жизнь!).
Вот вы - много знаете профессиональных баскетбольных команд, в которых "для души" нещадно бы тренировались игроки ростом меньше 180 см? Соревновательного потенциала нет - ничего нет. Таков "суровый закон спорта".

?! тот, кто тренируется с 8 лет, в 20 лет будет иметь большое преимущество перед тем, кто начнет тренироваться в 20 лет.

Не факт, не факт...
Кроме того, до 20 лет надо еще на что-то жить, ТРЕНИРУЯСЬ - не так ли? Кто будет финансировать ребенка с 8 лет, зная, что ПЕРВАЯ отдача от него будет в 20? И будет ли? А если - замуж выскочит, ребенка родит?
Нет, вся система спортивных школ, всех этих СДЮШОР будет УБИТА таким новшеством. Это очевидно.
А ведь мы и хотим уничтожить СДЮШОР, не так ли? :))

Но есть же лыжные виды спорта, где занимаются тоже с детства, а результат начинают давать уже далеко за двадцать как правило. В спорте высших достижений процент собственно достигших всегда будет очень незначителен.
Так что более перспективным мне кажется ограничение по объему груди :)

 

само собой :)

Факт, к сожалению. Если начать заниматься спортом в 20 лет, не получится ничего, кроме оздоровительной физкультуры: тело не такое пластичное, растяжки не будет никакой. Аналогично - с другими видами учебы: языки лучше учить с детства, математику, историю и т.д. и т.п. Иначе - не выучить. И необходимость финансирования средних школ никто вроде не оспаривает. Риск, что девочка выскочит замуж и забудет про школу, примерно тот же:) Кстати, Татьяна Навка стала олимпийской чемпионкой 2006г. по фигурному катанию в танцах на льду уже после родов, но заниматься начала наверняка как все, в детсадовском возрасте, просто был перерыв на беременность-роды-кормление.

Проблема педагогов-садистов, на мой взгляд, очень серьезная, но при чем тут спорт? В моей средней школе многие учителя могли дать ребенку оплеуху (считалось нормальным). Почитайте, что творится в детдомах, где за детей некому постоять - и избивают, и насилуют, и голодом морят.

Относительно издевательств над взрослыми - не соглашусь: представьте не спортсменку, а секретаршу, которую избивает начальник, но она на него в суд не подает, т.к. боится потерять зарплату (получается, добровольно соглашается) - нормально это, по-вашему? Средства защиты у ребенка - примерно те же, что и у взрослого: взрослый идет в суд, ребенок говорит родителям и в суд идут уже они.

Мы же определили цель: уничтожить СДЮШОР! Запрещать их глупо - ну, станут заниматься тем же самым полуподпольно. А вот максимально ОТОДВИНУТЬ срок начала "превращения в чемпионку" - да, вполне по силам, если просто ЗАПРЕТИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ "младше 20". Говорите, что если заниматься с 15-16 лет - не будет "растяжки"? Да и хрен с ней, откровенно говоря! Нужных эстетических впечатлений можно добиться и без сверхрастяжки!
Мое убеждение - что дети хотя бы до 12 должны жить, "как бог на душу положит". Этого и надо добиваться.

Уничтожить СДЮШОР - а средние-то школы оставим или как?
Основной массе народу жизнь портят именно они:)
И если без художественной гимнастики я еще могу себе представить жизнь (хотя моя без спортивных и балетных зрелищ была бы беднее, но это уже эгоистично), то без элементарного умения читать-писать, без знания языков, математики, истории, географии, чего-там-еще жизнь человека после 12 лет вряд ли будет особенно прекрасной:)

Нет, школы оставим.
Вы, мне кажется, совершенно неправомерно пишете через запятую СДЮШОР и обычные средние школы. Между ними есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ Разница! Ну подумайте немного!
Вот именно. Средняя школа готовит обычного маленького человека к обычной жизни; а вот СДЮШОР (и все "тренерши Морозовы") готовят ЧЕМПИОНОВ! Понимаете? Другие-то им НЕИНТЕРЕСНЫ в принципе! Это "дьявольская разница".
Если бы у нас были средние школы, именно НАПРАВЛЕННЫЕ на производство непременных академиков и нобелевских лауреатов (а все прочие - фи! - неинтересны) я бы точно так же был резко против их существования.
Думаю, и Вы тоже.

Подумала немного и совсем потеряла логику истории в Вашем изложении:)))
СДЮШОР зачем уничтожать - чтобы над детьми не издевались или чтобы все были средними и обычными??????
Мне-то казалось - первое. Хотя и в этом случае, делать вывод о вреде СДЮШОР как таковых на основании одного(!) случая с тренером-садисткой - не очень логично, согласитесь! Аналогично можно найти массу случаев когда учителя из обычных средних школ, не говоря уж об интернатах, над детьми издеваются - но от этого мы же не призываем школы закрывать, правда? И где логика? Я бы еще поняла, если бы говорили о влиянии большого спорта на здоровье... но ведь и тут, большинство заканчивает среднюю школу с заболеваниями глаз, желудка, сколиозом и т.д.
Если речь идет о втором - воспитании всех людей среднестатистической серой массой - позвольте не согласиться. Знаю массу выпускников спецшкол (физмат, в т.ч. пресловутая 57, англ. и т.д.) - прекрасные люди, очень интересные и отлично приспособленные к взрослой жизни и к тому, чтобы достигать в ней большего, чем средний человек (а хоть бы и докторскую защитить). Штука в том, что средняя школа действительно готовит только среднего, обычного человека к средней, обычной жизни, фактически отрезая талантливым "путь наверх" и вообще подстригая талантливых под общую гребенку.

Проблема в том, что «выростить чемпиона» БЕЗ издевательств — вообще невозможно. Г-жа Мальцева всего лишь несколько перегнула палку — что и привело к скандалу. Притом заметьте: даже у неё находится и масса защитников, которые оправдывают её «интересами спорта». Вопрос, однако, что это за божество такое, что его интересы должны вообще ХОТЬ КАК-ТО учитываться? Бить ребёнка и выставлять его голым в блейбойноё позе на обозрение — это, безусловно, ужасно, а вот морить голодом, заставлять работать по 12 часов в сутки и вообще, что называется, лишать детства — это что, прекрасно? Это что, НЕ издевательство над ребёнком?

Рецепт г-на Сапожника, конечно, результатов не даст, но основная его мысль совершенно правильна: спорт и детство — несовместимы.

Наши деды-прадеды считали, что нельзя порядочного человека вырастить без систематических побоев. Со временем взгляды изменились. Что-то кажется мне, что без избиений и издевательств чемпионов вырастить все-таки можно. Как и порядочных людей.

А вообще - давайте шире смотреть на вещи.
Только в СДЮШОР дети по 12 часов вкалывают?
Только тренировки вредны для детского здоровья? И вообще - вредны сами тренировки или всякие "усовершенствования" вроде допингов?
Сколько процентов детей вообще учится в СДЮШОР?
Музыкальную школу не будем запрещать заодно? Тоже ведь дети вкалывают будь здоров, гениев - единицы, а поломанные судьбы из-за сломанного пальца - есть.
И наконец, среднюю-то? Сколько неврозов появляется из-за тупых училок-садисток? Сколько процентов детей заканчивают школу больными? Определенно, людей, пострадавших от средней школы, в количественном отношении куда больше, чем всех учеников СДЮШОР вместе взятых.
Сколько часов ребенок тратит на уроки? И сколько ему придется потратить после 12 лет, если до 12 он ничего не делал? У него будет возможность в вуз поступить и хорошую работу потом найти? После "нормального" детства будет ли у него "нормальная" взрослая жизнь?

Лирическое отступление: меня, например, родители ничем особо не грузили, училась в средней школе за углом, уроки делала не больше часа. Когда встал вопрос о вузе - выяснилось, что моя серебряная медаль нафиг никому не нужна. В 15-16 пришлось начать вкалывать на подготовительных курсах, т.к. после школы за углом поступить куда бы то ни было было нереально, а высшего образования хотелось. Уходила из дома в 8, приходила обедать на часок-другой, уезжала на курсы (читая в метро учебники), возвращалась где-то в 9, садилась делать уроки и задания с курсов. Здоровья к концу 11 класса не осталось. Английский начала нормально учить в 17 лет - вот и говорю с диким акцентом, и никогда не смогу догнать тех, кто вовремя ходил в спец (хотя и говорю, и пишу довольно свободно), второго-третьего языка - конечно, уже нет. Это, в общем, еще не худший вариант.

В средние школы идут (пока) все, а в СДЮШОР - "перспективные". Принципиальная разница компнесируется.

факт. К сожалению.

Есть масса всяких растяжек и прыжков, которые можно освоить только в детские годы. Более того -- в ранние детские годы. Дальше и эластичность не та, и страх появляется.

В балетных школах тоже обучают с очень юного возраста, по тем же причинам. Хотя балет не большой спорт, и на сцену эти девушки в любом случае выйдут ой как нескоро.

Кстати, в художественной гимнастике блистают как раз вполне себе "женственные женщины". У той же Кабаевой все формы на месте. Это Вы со спортивной перепутали. И даже в спортивной сейчас тенденция более правильная -- не видать тех несчастных, максимум четырнадцатилетних пигалиц, которых в позднесоветские годы выгоняли на соревнования под видом семнадцатилетних. Так что в этом смысле прогресс налицо.

История эта была озвучена на всю страну Малаховым в вечернем "Пусть говорят" примерно в сентябе-октябре 2005 г.
Любой спорт высоких достижений совмещен с риском для физического и психического здоровья ребенка и родители должны это понимать, но любые радикальные ограничения бессмысленны. Впрочем, речь тут не о спорте, а об отношении к детям, на которых взрослые вымещают свою злость, реализуя свои комплесы неполноценности.

В начальной и средней школе тоже много очень плохих учителей, которые наносят серьезный ущерб здоровью детей. Это значит, что нужно контролировать работу учителя, профессионально непригодных увольнять, но не запрещать начальное образование с семи лет из-за его трамватичности. Детей, безусловно, нужно беречь и защищать. Только не изоляцией от сложных и стрессовых систем подготовок.

Избиение и раздевание на глазах у мальчиков - это всего лишь "стрессовая система подготовки"? Ну-ну.
А изнасилование в таком случае, надо полагать - не более чем "углубленная тантрическая практика".
Не так ли?

Не так, конечно, зачем вы передергиваете. Тренер - садист, без вопросов. Но в начальной школе таких садистов тоже полно. Еще не повод начинать учить людей читать и писать к двадцати годам, когда они уже смогут защитить от издевательств себя сами.

== Только не изоляцией от сложных и стрессовых систем подготовок. ==

А по мне издеваться над детьми и над взрослыми - имеет разницу второго порядка. Первое, конечно, несколько хуже.

Взрослый сам за себя отвечает. Если ДОБРОВОЛЬНО - что ж тут поделать?

На самом деле самым страшным является не то, что девочку раздевали и били, а то, что из факта наличия у девочки конфеты автоматически делается вывод о том, что она эту конфету украла. Т.е. из всех возможных вариантов предполагается самый худший.

Гм.... А если б она и в самом деле конфету УКРАЛА - что ж, в таком случае избиения и унижения были бы оправданными?!

Вы меня не так поняли. Я могу себе представить сообщество людей, в котором телесные наказания не кажутся чем-то унизительным. Высекли и высекли. Почесал спину и дальше жить пошел. Что такое дикарское сообщество делает в России и XXI веке, и что в этом сообществе делает 8-летняя девочка - вопрос отдельный.

Но когда тренер/преподаватель по умолчанию считает ученицу виновной в преступлении, которое преступление и по законам данного сообщества, это означает что наличия чести и достоинства у ученика тут не предполагается.

Этим, кстати, нередко грешат и те педагоги, дела которых до суда не доходят, поскольку они до рукоприкладства не опускаются.

А ведь систематическое унижение калечит людей гораздо сильнее, чем периодическое избиение. Синяки на лице можно получить, например, в процессе занятий боксом или даже той же художественной гимнастикой. Рукоприкладство ужасно именно тем, что оно является в нашем обществе формой унижения.

...что вообще такое издевательство над людьми как профессиональный спорт надо запрещать. С 20-летними творят гораздо более дикие вещи, чем раздевание перед мальчиками.

и что дикого можно сотворить с 20-летними? чай, педофилию уже не пришьёшь

Честно говоря, я просто в шоке.
Вот за это ее просто тостранили от работы всего на два года????
Нет слов просто.
Я думаю, что даже за издевательства подобного рода над совершеннолетними нужно в общем-то сажать, а уж над детьми .....

Полностью разделяю Ваше возмущение!

Возрастной ценз не поможет. Его, кстати, уже много где ввели, не такой жесткий разумеется. Ну задрало всех, что приезжает всякая мелочь на ОИ и выигрывает женское фигурное катание. Одно дело выполнять прыжки с детской фигурой, другое - с женской. В резульатате на этих ОИ отсутствовала одна японка, которая могла бы Игры выиграть. А победила другая, 15-летняя, если не ошибаюсь.

Однако... Если не начать заниматься в 3-4 года, невозможно добиться больших результатов не в 14, не в 25.

В данном же случае речь, скорее, о садизме тренера.

"15-летняя" читать "25-летняя".

Которое ради собственного удовольствия (зрелища) готово калечить детей с 3-4-летнего возраста.

В какой-то мере. Но также и о родителях, да и о самих детях, которые ради достижения своей мечты готовы многое вытерпеть и перенести.

Взять те же балетные школы. Суровей, думаю, трудно придумать. Но вылететь из нее - самая большая трагедия. Ставшие же балеринами выходят на пенсию в 32... Их путь, их выбор...

типа того
http://sphinxlit.narod.ru/prose/bluedreams.htm

Вы, Алексей, как всегда со своим радикализмом неправы.

"Если Вы берете инструмент в руки в 20 лет, то свой первый публичный концерт вы дадите на том свете" (С) Один из великих скрипачей. И занимаются скрипачи с 5-ти летнего возраста, а свой первй публичный концерт дают, как правило, после 20. И тратит на них деньги государство в течении 15 и более лет. Так и со спортом...

и что толку от этих скрипачей ?
из всех толковых музыкантов, которых я обожаю слушать - ни на кого государство ничего не тратило (а во сколько лет они начинали я не знаю)

И Вам уже другие достаточно обстоятельно обосновали, почему.

Калечить и издеваться над детьми будут до тех пор, пока эта деятельность приносит прибыль. При этом не надо всё валить на тренера, она конечно — коза безрогая и заслуживает виселицы, но отдали-то её ребёнка — РОДИТЕЛИ. Сами, безо всякого принуждения. А что произошло после того, как выяснилось ТАКОЕ? Может быть, родитель ужаснулись, на какую судьбу обрекли ребёнка? Может быть, им что-то сказал то факт, что ВСЯ система до последнего старательно пыталась сделать вид, что «ничего не произошло»? Нет, они тут же просто ОПЯТЬ отдали ребёнка ДРУГОМУ тренеру, решив, что 4 года непрервыных издевательств (т.е. фактически вся её сознательная жизнь), которые их 8-летняя дочь — по ИХ вине — УЖЕ перенесла, это ещё не повод для того, чтобы раз и навсегда забыть слово «спорт». И не надо делать вид, что происходит такое «неизвестно почему», как раз очень хорошо известно: потому что «большой спорт» — это на самом деле БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.

Так что если уж затевать какую-то борьбу, так именно с этим фактом.

Я бы лично запрещать СДЮШОР не стала, и даже музшколы не стала бы, хотя в "музыкалке" были загублены несколько бесценных лет жизни. Есть дети, которым всё это говно нравится - ради бога, пускай учатся. А вот с садистами - родителями и тренерами, а равно и с прочими пиздагогами, надо расправляться очень жёстко, таким людям надо выдавать полный пожизненный беруфсфербот и высылать куда-нибудь за черту оседлости.

Спорт же надо запретить как таковой. Впрочем, не буду по новой.

А я-то все гадала, почему ты напрочь равнодушен к гимнастике. бедолага